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livedoorは勝てるのか?

1 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 19:40:49 ID:McVQoZ+A ?#
livedoorって突然出てきましたよね。
あと、株式会社は売買される物だと思います。

2 :ひろゆき:05/02/26 19:58:10 ID:y+kGOWn2 ?##
>>1さんは何をもって、勝ちだと思いますか?

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 20:38:47 ID:??? ?#
>>1 ではないですが・・・損をしないこととか?

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 20:40:23 ID:??? ?
vsフジテレビってこと?

5 : ◆xPgUangRl2 :05/02/26 21:18:14 ID:??? ?#
問題点がわからんので素人向けに整理してみてほすぃ>>1

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 22:39:54 ID:??? ?
朝生でこういうこといったら怒られそうだけど
>>1の文章がなぜか面白い気がする…

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 23:01:27 ID:OUJEG97v ?
おまいら>>1をいじめるな

8 :けんすう:05/02/27 02:03:36 ID:DRTxZbxP ?#
1:圧勝

フジテレビへの影響力をいい感じで行使できるポジションをゲット

2:そこそこ勝ち

ニッポン放送を子会社にできて、
ポニーキャニオンなどもグループに入れられる

-----このラインくらい?-----

3;ちょっと負け

ニッポン放送への影響力しか持てない。
フジからのコンテンツ流入がなくなる。

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 02:12:49 ID:??? ?#
ちなみに
糸山英太郎氏「堀江君は大怪我する。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108690801/


10 :吉田警備保障 ◆eYark6xS3s :05/02/27 10:38:35 ID:??? ?#
あー、ついでに冨士を潰してくれたら有難い あそこの番組、しょうもないのが大杉

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 11:49:31 ID:x9+MQHB8 ?
洗練された企業買収・・・謎だ

12 :けんすう:05/02/27 13:38:20 ID:DRTxZbxP ?#
>>9
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0216.html
これですね。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 15:10:36 ID:cnejo9oK ?
ホリエモンくんは800億の金があれば
フジからコンテンツを集めなくても、自分で作ればよいのでは?

新しいメディアの形をつくりたいのに、既存のメディアに資源を
求めてしまう。

結局、新しいものは作れないと思うよ。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 17:49:07 ID:??? ?#
>>13
>フジからコンテンツを集めなくても、自分で作ればよいのでは?

800億円で買収するのは、ネームバリューかと。
これを新規に作るのは難しい。

・「ネットでフジテレビの番組が見られるよ!」
→「へえ、時代だねえ。どれどれ?」

・「ネットでライブドアの独自映像コンテンツが見られるよ!」
→「なにそれ? どっかの宗教? きもーい。」

15 :◆Kveoxyl9RE :05/02/27 20:52:03 ID:xQtwpctK ?#
技術的な問題もあるっしょ。
全国的なシェアを得るための放送周波数枠をとるのは難しいだろうし、
免許取得、放送枠埋めの為の膨大な資金が必要になるし。
1からやるとしたら、金いくらあっても足りなさそう。。?

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 21:43:25 ID:wlyWsl3f ?
かてねぇーよw

17 :万雷 ◆BANRAI4qMs :05/02/27 22:11:58 ID:oSlTbbKb ?#
LIVEDOORはしたらばも買ったんだよな

18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 22:22:14 ID:??? ?##
久しぶりにブックマークの整理していて気がついたんだけど、
いつの間にか、ぽすれんとDVDZOOを買収していたのね。
# ひょっとして、最初からライブドアだっけ?

そもそも、ライブドアの名前が欲しくてライブドア社を買収して
自社名を変更するというのは・・・そんなにライブドアって名が
気に入っていたのかなあ? と当時は思った。

プロGを買収したときは、同業者を買収してどうするんだろと思った。
LindowsとTurboLinuxの両方ともの代理店になってどうすんだろと思った。
Operaの件については、ひどいことするなあと思った。
# 代理店が大手になるのはいいいが、価格が跳ね上がりすぎと思ったり。

旅の窓口を買収したのは楽天だったなあ・・・

19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 22:22:26 ID:??? ?#
地上波デジタル放送が完全実施された時(2011年だっけ?)に
どっちがフジの実権を握ってるかで、番組の構成が大きく変わってる予感。
いや来年からでも興味深いか。

>>17
あ〜そう言えばそうでしたね、すっかり忘れてた。

20 :ひろゆき:05/02/28 14:28:30 ID:tejTZSYE ?##
バリュークリックを買収したときについてきたかと>DVDZOO

21 :けんすう:05/02/28 15:29:59 ID:v6QZaliz ?#
一番いい買い物は何だったのだろう?
skypeの提携かな。

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/28 18:14:50 ID:??? ?#
株板のいくつかのスレにフジテレビ社員を名乗る人が書き込みしてますけど、
さすがにネタですよね・・・(同一ID)

645 名前:山師さん[] 投稿日:05/02/28 15:59:55 ID:Y+z21R8h
フジの社員ですが
皆様にフジ支持のおねがいにまいりました。
まず今回の騒動をおこす隙があったことをおわびします。
ネットとテレビの融合については我々も行動しておりましたし
考えてもいました。大きい会社ゆえに余りスピーディーで大胆な改革
が出来たとは言いません。IT分野でのビジネスパートナーも探しておりました
しかし我々にもパートナーを選ぶ権利はあります。その我々の権利を
認めてずに無理やりパートナーにさせろ!と言い、自分の権利だけを
主張する堀江さん。パートナーとしてはあまりにも自分勝手すぎるので
彼とは組めません。どうかこのような事情を理解してフジの支持を
よろしくお願いします。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/28 18:16:32 ID:??? ?
livedoor skypeはskypeoutがぼったくり値段
7ユーロ半のが1575円+送料525円 計2100円

24 :ひろゆき:05/02/28 22:17:44 ID:tejTZSYE ?##
弥生会計じゃないかなぁ。>>21


25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/28 22:24:37 ID:??? ?##
>>20
さすがに詳しいですね。

しかし、バリュークリックもだったのか・・・orz
GMOやら楽天やらライブドアやら(ry

26 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/03/01 00:47:05 ID:Wn15rcM8 ?##
フジやニッポン放送がやっていることは
自由な資本主義的株式市場の否定だよ(@w荒

まさかフジサンケイグループが共産主義者の巣窟だとは
知らなかったよ(@wぷ

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/01 01:16:01 ID:??? ?
>>14
うーん、本当にそうだよねえ。
ネットって沈黙の情報媒体だなー。

28 :まねきねこ・にゃあ:05/03/01 22:21:16 ID:??? ?
  ヒエ爺のリンゴの樹

ある所にリンゴの樹がありました。
樹にはたくさんのリンゴが実ってました。
樹のそばには、立て札がありました。
「リンゴの実、取るべからず、ただし落ちたものは拾ってヨシ!  ヒエ爺 」
だけど、なかなか実は落ちません。みんなは眺めてるだけです。

そこへホリエモンという若者がやってきて言いました。
「バカだなあ、ボクならたくさんのリンゴを楽に手にいれることができるよ」
と、樹に登り、枝を揺すり始めました。
リンゴはポトポトと落ちました。

立て札を立てたヒエ爺は、言いました。
「コレコレ、そんなことをしたらいけないよ。オマエにはリンゴは、あげられないよ。」
ホリエモンは言いました。
「枝を揺すっちゃイケナイなんて、どこにも書いてないよ。リンゴはボクのものさ。」

ヒエ爺は、おうちの門の前で、みんなに言いました。
「落ちたものは、どうぞと言ってるんですよ。だけど途中からこの樹は自分が支配した
みたいなことを言ってる・・・私は戦いますよ」
ホリエモンは樹を揺すり続け、ヒエ爺は訴え続けました。

でも、落ちたリンゴは2人が争っている間に、ソンさんとミキティさんが、2人で食べました。
ソン「おいしいリンゴだね、なんていうリンゴなの?」
ミキティ「富士って、いうリンゴです。」     。。。。。。完

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/03 00:50:43 ID:qchjR3Br ?#
これって、堀江さんが言う「ネットとTVの融合」の一種ですかねw

巨大インターネット掲示板「2ちゃんねる」を愛好する通称「2ちゃんねらー」の皆さまで、
3/11(金)の「たかじんのそこまで言って委員会」をスタジオで観覧したい方を緊急募集します!

<応募条件>
「2ちゃんねる」によくアクセスし、書き込みや閲覧をされている方
<収録日時>
3月11日(金)の午後
<収録場所>
読売テレビ本社スタジオ(大阪・京橋)

※スタジオにお越しいただく方には、こちらからメールかお電話で3/9(水)までに
ご連絡させていただきます。3/9までにご連絡をさせて頂かない場合は、選外となります。
ご了承ください。

https://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/2ch.html


当日鯖飛びまくりそうだけど


30 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/04 15:07:05 ID:??? ?#
彫り衛門と日枝 どっちにつく?

ってスレ立てようとして関連検索したら、こことキティの立てたスレだけ・・・

俺はどちらかと言わずとも保守でフジ参詣−日テレ支持なんだけど、
今回の騒動には立場の置き所がなくてこまっとるんだが皆どうよ?
彫り衛門がどうしようもないのはわかってるんだが日枝が自爆しまくってて
これまた支持する気になれん・・・所詮世の中こんなもんか

31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/04 21:00:09 ID:??? ?#
利害関係者ではないのですから、立場の置き所というものは考えず、
ただ傍観者として成り行きを見ていれば良いと思いますよ。
2chではウヨサヨ論争しかり、ソニーと任天堂の話しかり、
レスをやり取りする上でどちらを支持するかを前提に求める風潮がありますが。

livedoorが勝てるかですが、現状では司法判断が勝敗に大きな影響を与えそうです。
ちょっと整理してみます。間違いがあれば突っ込んでください。

現在行われているのはライブドアが申立てた新株予約権発行差止仮処分の審尋です。
仮処分は本訴を待っては救済が困難な場合に行われるもので、
本訴そのものではありません。

新株予約権発行差止請求権は商法280条ノ39に規定されるもので、
著しく不公正な方法による新株予約権の発行は差し止めることが
できるという株主の権利のひとつです。
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行が著しく不公正な方法と
いえるならば、ライブドアはこれを差し止めることができます。

では、著しく不公正な方法とは何でしょうか。
これについて過去の裁判例は、新株発行の事案で
「特定株主の持分比率を低下させ現経営者の支配権を
維持することを主要な目的としてなされたとき」
また
「主要な目的がそうでなくとも、特定株主の持分比率が
著しく低下することを認識しつつなされる新株発行で、
それを正当化するだけの合理的理由がないとき」
の新株発行は不公正発行にあたるとしています。
(忠実屋・いなげや事件)
逆に不公正でないとした例では資金調達目的の存在が
重視されているようです。

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/04 21:02:08 ID:nLI4KRLG ?#
このように見れば、ライブドア側の主張はこれまでの
主要目的ルールに従った攻め口といえます。

これに対し、ニッポン放送は新株予約権発行の理由を
企業価値の維持としており、資金調達目的は前面に出していません。
これは、そもそも新株予約権においては新株の発行と異なり
資金調達目的は求められないだろうという判断なのでしょう。
逆に言えば、資金調達目的の証明をクリアできないからこその
新株発行ならぬ新株予約権発行だったのかもしれません。

主要目的ルールの観点から行けば、企業価値の維持という理由は
要はライブドアの持分比率を低下させる目的なのですから、
「特定株主の持分比率を低下させ」という部分に該当してしまいます。

ニッポン放送側の主張が認められるとすれば、
主要目的ルールを維持しつつも複雑化させ、買収防衛目的を正当視するか、
主要目的ルールと異なる枠組み(ユノカル基準のような枠組み)から
防衛策を正当視するかになるでしょう。
司法判断は基本的に先例に倣えの姿勢ですから、
ニッポン放送はある意味賭けに出たと言って良いでしょう。

と、こんな感じでしょうか。

33 :ひろゆき:05/03/04 23:03:06 ID:0hBhfNku ?##
竹中平蔵大臣&小泉首相ルートの外資歓迎ムードがあるから、
国際経済ルールに反した判決はなかなかだしづらいと思われ。


34 : ◆6ORDQNVoZw :05/03/05 08:34:58 ID:/dWOr+cV ?##
45%突破!!

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/05 09:04:09 ID:bKLG9UtZ ?#
[ライブドア]47%強を取得 ニッポン放送株
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109974891/99

これって今後の展開に関係有るかな
この法律が決まっていたとしても、現在フジがやっているのは違法になるのではないかと
思うけど違うかな

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/05 19:23:14 ID:??? ?
みんなでライブドアを袋叩きしてるみたいな…

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/06 01:38:46 ID:??? ?
エンタの長井秀和<堀江社長が買えるのは、2ちゃんねる位だ。間違いない。
は引いたなあ

38 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :05/03/08 14:06:13 ID:??? ?#
>>35 これのことね。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050305i101.htm

現在のは法に適わないから、適法にしようという考えですかね。

しっかし、>>33読んで、政治的な思惑が司法判断にそこまで
影響するものだろうか、したらいやだなあと思っていたら
これですもんね。
政府の考えはこちら向きですよーとアピールすることで
現行の制度の中で今回の判断に影響を及ぼすかどうか、興味深いですね。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050308it02.htm
こうなってきちゃったので、完全勝利はないにしても、今フジに株を売れば
痛み分けか、マネーゲームと企業宣伝では勝利ってところかもね。

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/09 16:27:22 ID:/XA2Ov1I ?
どちらかというと司法判断に興味があるんだけど、
ネット技術関係に疎い裁判官がどの程度ホリエモンの言う「ラジオとネットの融合」を理解できるかは疑問だ。


40 :ひろゆき:05/03/09 17:31:08 ID:3wxyoILV ?##
「ラジオとネットの融合」は争点ではないので、
理解されないし、する必要もないかと。


41 :厨房の戯言 ◆e0j3PoF3oQ :05/03/09 19:24:02 ID:RaXyQS7l ?
売ってる株を買うことの何が悪いんですか?
幼稚な厨3に教えてくださいm(_ _)m

42 :名無しの古参 ◆INDAISUKIQ :05/03/09 19:27:57 ID:??? ?#
堀江って言う人はそんなに間違ったことは言わない人みたいだけど
どうなるんだろ?


43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/09 20:15:27 ID:/XA2Ov1I ?
あら。
今回は一般株主の利益を損なうか否かがキーになるわけで、
フジandニッポン放送の「ニッポン放送がライブドアの子会社化になれば企業価値は低下する」
ゆえに「一般株主の利益は損なわれない」という主張において、
ライブドアとニッポン放送が提携すると本当に企業価値が下がるのか判断する上で絡むかなと思ったんだけど読み違えでしたかな。

「事業の相乗性低い」フジ側、初審尋へ意見書…株問題
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050301i301.htm


44 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/09 21:15:12 ID:eTA+1xBx ?#
ラジオ、テレビという、大多数に向けて「同時に」情報を発信することに利点があり、
設備コストが一点に集中する為の高コスト化や情報の偏りが起き易いという弱点
を持つメディアと、

インターネットという、それぞれの少数が寄り集まり情報を発信できる利点、
情報の分散と集約を勝手に繰り返す利点、
設備コストが分散する利点、
逆に大多数に向けて「同時に」情報を発信することに不向きな弱点を、

ラジオ・テレビとインターネットが融合し互いに補っていく可能性として
捉え返す所作を前向きに捉えるか後ろ向きに捉えるか。

というのを枕にすると、まずは提案ありき。
フジテレビがやっていることに目新しさは感じないし、ライブドアも技と肝心の
提案を暈している。しかしこれは古い形を新しい形に変える提案を実行する前に公表する
ほど馬鹿なことはないと考えれば当然。特許を出願する前にアイデアを喋り捲るのは
馬鹿だというのと同じ。

また、こういうものは利用者が勝手に融合していくものだと考える人間は
ビジネスマンとしての資格などない。


45 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/09 21:35:12 ID:eTA+1xBx ?#
ラジオ・テレビとインターネットが融合で重要になると思われるのは以下。

◆テレビ・ラジオ視聴の補助的役割を集約したプラットホームの創出。

1・現行のテレビ・ラジオ視聴における副次的情報をインターネットで提供する
 場の集約と利便性の追求。

2・新しい技術を使って集約した場を演出する提案。

1においては、ネット通信販売と掲示板、チャット、メール、音声チャット、などのコミュ
ニティーツール。
2においては音声チャットをスカイプなどを利用し更に発展させたスポーツ中継等を
ユーザー同士で盛り上げるバーチャルスタジアム環境。ファイルシェアリングP2Pを
利用した参加者特典情報の頒布。
 
このように現在バラバラになっている環境をコンテンツホルダー側から一つのマスとし
て構築しなおし、一つのツールとして提案することが重要。

集約型ツールとしての代表例は、いうまでもなくiTunes。
コンテンツホルダーとして、自分たちに有利なファクターを如何にチョイスし
くみ上げ、利便性を追求しながら提案できるか。







46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/09 22:20:31 ID:+p5Ad4j6 ?#
>>43
仮処分段階ではこれまでの裁判例をベースにした判断に留まると思います。
つまり主要目的ルールに抵触するという疎明と仮処分の必要性が先かと。
LF側も色々言ってはいますが、仮処分段階でその主張が通るかは疑問です。

そもそも、どちらの子会社になるとしても現経営陣が取締役でいる担保は
無いわけですから、株主利益を理由にするならばキャピタルゲインを
重視すべきで、長期的展望を理由にするのは少し筋違いな気がします。

長期的展望での企業価値の維持をもって一般株主の利益を守るのであれば、
一般株主の株式の長期保有を前提にした策、例えば、ライブドアを除いた
全株主に対して持分比率に応じた新株予約権を割り当てるなどの方法も
あったはずです。
にもかかわらず、LFはこういった手段はとらず、ライブドアからの防衛と
フジへの子会社化を同時に達するために強引な手段を選びました。

司法判断ではこういった面は考慮されず、最終的にはLF側の主張が通る
可能性は十分ありますが、LF、CXはライブドアを非難できるほどには
株主に思いやりのある企業だとは思えませんね。

47 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 00:10:25 ID:w34Sz9aq ?#
公取委委員長「フジテレビの取引打ち切り示唆は問題なし」
 
公正取引委員会の竹島一彦委員長は9日の衆院経済産業委員会で、
フジテレビジョンがニッポン放送に対し、ライブドアの傘下となった場合に
取引を中止する意向を示していることについて、「取引は自由で、
放送業界の市場で競争の制限も発生しない」と述べ、独占禁止法違反
にはならないとの見解を示した。民主党の近藤洋介氏の質問に対する答弁。

独禁法では市場での競争に影響を与える行為が問題視される。
竹島委員長は取引の自由を尊重する考えを示したうえで、
「フジサンケイグループ以外の他グループまでニッポン放送との取引を
中止するようなことがあれば、独禁法上の問題になる」と述べた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050309AT1F0900J09032005.html

会見に同席した小笠原徹常務は、ライブドアがニッポン放送の経営権を
取得した場合、プロ野球のラジオ中継について、スポンサー契約を見直
すとの意向を多くの顧客企業から伝えられていることも明らかにした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050308it16.htm


48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/10 00:14:56 ID:??? ?#
ニュースとかでテレビ局が露骨にフジテレビの
味方をしてるのは気になるな。ライバル企業でも
あると思うんだが…。ライブドアのインタビューは
である調だけどフジテレビのインタビューはですます調
だったりしたこともあったし微妙なところで攻めてる?

49 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 00:16:07 ID:w34Sz9aq ?#
コレなんだけど>>47

グループ内で取引を中止は独占禁止法違反にはならない。

しかし、下段。
ニッポン放送のスポンサーは「グループ外」
このスポンサー引き上げを、CX→電通→スポンサー→LFと
関連付け出来れば独占禁止法違反かな。

スポンサーからLFはニュースの通りなんで、
後は「CX→電通→スポンサー」の流れを証明すればいいと。

まちがってるかな?



50 :星埜:05/03/10 00:18:49 ID:??? ?
法廷での焦点は、各企業の利益ではなく、個人の利益を優先するのでは?
だから、ライブドアちんが勝つような気が…


51 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 00:29:26 ID:w34Sz9aq ?#
間接的だが・・・

電通もフジテレビのTOBに応諾
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050304k0000e020075000c.html

これでCX⇔電通が今回の件において関係が深いということで。
なんっつたって、市場価値より安い価格でCXに売った訳で。

後はスポンサー契約を見直すとしたスポンサーがTOBに応じていたら
面白いのだけど。

52 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/10 00:39:30 ID:??? ?
>>46
なるほど、合点がいきました。ご説明いただきどうも。

53 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 02:28:28 ID:w34Sz9aq ?#
◆フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧
   
    東京電力 講談社 三菱電機 関西電力 電通 大和証券
    三共 東急電鉄 三越 東芝 小田急電鉄


◆フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業
   
    宝ホールディングス 多くの金融機関


これがCXのTOBに応じた企業の一部らしい。後はこの中に
後はスポンサー契約を見直すとしたスポンサーがいればいいと。

そしたら公取は調査ぐらいしないといけなくなるでしょう。

54 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 05:51:47 ID:bzaCWMsD ?#
あー、疲れた。
とにかく、粗探しの応酬で盛り上がるのも2ちゃんねるの王道だか、
ハッピーエンドをたまには見てみたいとも思う。

石原慎太郎クラスの資質を備えた仲裁役の出現を望む。

との独り言をもって、ほな。

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/10 15:10:46 ID:??? ?
フジが行った時間外取引について。
ttp://www.yorozubp.com/0503/050309.htm
ttp://tez.com/blog/archives/000324.html

56 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 19:30:01 ID:bzaCWMsD ?#
■携帯電話等の移動端末を利用してのITビジネスの問題点と利点

利点としてはコンテンツへの課金と回収が容易なデバイスであること。
認証がアクセスと同時に行えること。ユーザーの生活圏と絡めた展開が
可能であること。

しかし、問題点は同時に山のようにある。その内、もっとも致命的な弱点が
通信インフラとして脆弱さ。パケット受信スピードの遅さ。これを回避する
ために生み出されたのがパケット定額制だが、これは罠よ。
定額制を設定されたデバイスにおいてのマーケットでユーザーはこう感じる。
「この代金を払えば使い放題」すなわちこの使い放題の範囲で「のみ」この
デバイスを利用しようと。コンテンツ提供者は使い放題を目的としたユーザーに
答える競争を余儀なくされ、それは本筋の有料コンテンツへの負担となる。
パケット定額制ユーザーはイナゴのように無料コンテンツを漁り、タダ飯を
食いつくし去っていく。無料コンテンツがないサイトは見向きもされない。
こんなことは既に携帯端末用サイト以外のインターネットでは常識。

すなわちパケット定額制は値段設定を上げていくしかなくなる。下げれば
イナゴが発生、通信を圧迫する。だが、パケット定額制が普及しないと
ユーザーは携帯端末でのサイト利用から遠のいていく。
そもそも操作性が最悪だし、画面は小さいし、どの時点でどのくらいの
パケット料がかかったのか解りづらい、パケット代を調べたらパケット代が
かかるのかという恐怖w

更に携帯有料サイトといっても、現在の優良コンテンツは着うたぐらい。
もしくは壁紙、ゲーム。こういう低い情報量で構成されたコンテンツは
PCとの融合を進めると数十倍から数百倍の情報量で構成されたPC用コンテンツに
圧倒される。携帯端末とPCの融合とはPC標準の高品位コンテンツが標準になることを
意味し、同時にこれまでの携帯端末用コンテンツの死を意味する。

従って、PCと携帯電話等の移動端末との融合においても携帯コンテンツビジネスに
未来はない。
当然、直接的なコンテンツサービスでペイを目指すよりも、外部コンテンツ、または
外部サービスと絡めたブリッジデバイスへと重点をシフトせざるを得ない。


57 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 19:30:32 ID:bzaCWMsD ?#
・音楽配信サービスと携帯端末の融合

前章を考慮し携帯で音楽を聴く環境の今後。
まず、音楽圧縮ファイルを携帯通信を利用し直接転送することを断念すること。
通信スピードの向上と、その規格の普及が、予想よりもかなり遅いということも含む。
携帯は電話とメールが出来る従来機種で構わないというニーズが停滞を呼んでいる。

逆に超小型HDD内臓携帯の普及には見込みがある。これはギガ単位の情報を携帯端末で
持ち運べることを意味し、そのニーズは堅調なipodやUSBメモリーが有効性を証明して
くれている。

PCを利用した音楽配信サービスは世界においてiTMSのゆるぎない地位を約束されてしまった
といっていい。しかし、iTMSにも問題がある。そのDRM規格であるFairPlayをアップルが
独占していること。つまりはiTMSを通じてiPodのように超小型HDD内臓した携帯で
音楽を楽しむサービスを始めるにはアップルの許可が必要になる。これに対抗するには
アップルが日本において積極的に携帯端末を利用した音楽配信ビジネスを展開する前に、
キャリア側から独自のDRMを一般化してしまうしかない。
だが現在そういう動きはない。それどころかドコモとアップルが提携をし、
iTunes対応を始めた始末。
これは、日本でiTMSが上陸すると現在日本で展開している音楽配信サービスが
携帯端末を利用したデバイスにおいても全滅する可能性を示す。

キャリアは認証、集金代行業務という肝を握っている。対してアップルはFairPlayを
握っている。

このキャリアを日本の音楽配信サービスが口説き落とすにはFairPlayと同等か、
それを越えるDRMを提示するしかないが、RIAJとJASRACの壁がこれを阻んでいる
のは周知のこと。本来この役割はソニーの役目だったのにね。なにやってんだか。

58 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 19:30:52 ID:bzaCWMsD ?#
・動画コンテンツと携帯端末の融合

音楽配信サービスは諦めよう、そうしよう。そのほうが懸命だ、こんな著作権管理団体や
業界団体の既得権益という名の亡霊退治はもはや外人の仕事。日本では不可能、あんなのに
突っ込んだらホリエモンのごとく集中砲火を浴びる。命がいくつあっても足りやしない。
しかしなんとかホリエモンの高慢な鼻という犠牲によって動画配信サービスにおいては
どうにかなると仮定。鼻が折れたホリエモンはまだ死んでナイト仮定。

ここでも重要になるのはDRM。その為のコピーワンスともいえる。ご存知の通り
地上派デジタル放送。高品位で画像を届ける+中途半端なインタラクティブサービス
だけではなく、本来は移動端末でその優位性を最大限に発揮するもの。
カンタンにいうと「携帯電話に地デジチューナーが付いてたらテレビが綺麗に受信できて見られるよ」
そんだけ。

こうまでもなくこれは、オンデマンド放送ではない。まぁ今でも衛星デジタルでやっている
インタラクティブなクイズ番組や投票番組が携帯でも遊べるよ、ただしその番組をやってるとき
だけ〜。てなカンジ。
この程度のインタラクティブが、生まれたときから横にPCがある、PCに慣れ育った今の子供たちの
感性にヒットすると思っているのかと。チャットでバーチャルな放課後を繰り広げる
小中学生の皆さんはどう思かなぁ、なんっつて。

ということで、もしも超小型HDDを内蔵した携帯電話端末と動画コンテンツを結ぶのならば、
PC回線を利用したオンデマンド配信で動画コンテンツを受け取り、同時にキャリア経由で
課金、集金。ユーザーは携帯に落ちてきた動画を携帯についている接続端子をテレビと繋ぎ
見ると。これが一番スマートかな。

PCでの有料動画配信の問題ってのは、基本的に落としたPCからコンテンツが外に出せない、
PCで見られてもテレビに見られないという理不尽を生じている。

これが直接、携帯端末にダウンロードとなり、携帯に動画出力端子が付いていれば携帯をテレビに
繋ぐだけで、いつでもどのテレビでもダウンロードした動画が
見られると。携帯は持ち運ぶものですから「ねー、これ見てみて」ができると。
で、著作権業者もコピワンでコンテンツが保護できると。



59 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 19:40:30 ID:bzaCWMsD ?#
携帯をPCと絡めると、携帯コンテンツが死ぬ。
それでも絡めるならば、
>>58
のような動画配信サービスしかない。しかしこれも問題点として、
携帯にテレビ端子やHDDを付属させる必要がある。

ここで、韓国製品。
実はテレビ端子付きのコンパクトHDDプレイヤーというのは既にある。
そういうのを日本で製造し、

PC経由で動画を落とす→携帯電話で認証→携帯プレイヤーにダウンロード
これが出来たらな、とか。

しかし、こりもなんか無理があるような。

やはり、現在のデバイス性能においては動画コンテンツサービスってのは携帯
と絡めてやるもんじゃないかもね。

60 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 19:42:24 ID:bzaCWMsD ?#
とうことで結論。

音楽配信サービスは、もうアップルの天下、諦めろ。
動画コンテンツサービスは携帯なんかと絡めてやるもんじゃない。
なんもペイしない。
やるならPCで。


61 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 20:12:18 ID:bzaCWMsD ?#
んで、ライブドアがやれることってのは、PCと絡めた認証集金マシーンとしての
携帯電話活用の促進。携帯はあくまでも認証と集金の機能しか使わない、
というかTV業界においてはそれしか使い道がない。
これとPC上の副次的なサービスをどう絡めていくか。

ここまでは予想の範囲。

これとは別に、流行モノで話題になっているのが新型ネットラジオ「last.fm」
ニッポン放送のみを支配下に置いた場合、ここで展開できそうな
目新しいサービスはlast.fmモドキくらいかな。

これはネットラジオ放送と同時にコミュニティーを形成する優れもの。
つまり口コミ効果が、ものすごっつい。

ただし、著作権の問題がバッティングする。
得に、有線の権益とバッティングする可能性が高い。

しかし、ニッポン放送という立場からであれば、なんとかなるのではないか?



62 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/10 20:17:39 ID:bzaCWMsD ?#
そして、既にライブドアが提携しているスカイプ。
こいつはいい。究極のIP電話。

これとlast.fmモドキを絡めてのコミュニティー構築、
有効な広告効果の模索。

やることは沢山あるのだが、なんもみえてこないのは何故かな?

実はLDが求めているのは、コンテンツでも資産でもなく、
ニッポン放送やフジの人材だったりして。

そんなとこで。

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/10 23:12:12 ID:??? ?#
そのSkypeは有料化でなんかいろいろとトラブってるようで。
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20080753,00.htm

64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 17:41:12 ID:??? ?#
ライブドアの仮処分申請認める・新株予約権発行差し止め
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT1G1101M11032005.html

さあ、どう言う展開になるのだろう?
ライブドアは、最後までがんばるつもりかな?


65 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/11 19:35:05 ID:3kNEmz8T ?#
とりあえず、おめ。
供託金5億ってのも、おめ。

で、優位に立ったところで、フジサンケイグループにこれまでの失言に関してだけは
頭を下げておくというのがいいと思われ。

そんだけ。

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 19:49:51 ID:??? ?#
あら静かねえ

67 : ◆lDXhtmlolA :05/03/11 19:55:23 ID:??? ?#
>>66
もう少し盛り上がると思ったのにね。

68 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 20:02:36 ID:??? ?#
自分は、経済(も?)素人だから表面上の流れを追っかけてくぐらいしかできないんで(苦笑
まあ、ない知識で考えれば・・・

ライブドアは、800億以上使ってニッポン放送を手に入れて(?)得なのだろうか?
フジ・サンケイグル−プに、そっぽをむかれたらどうするのだろうかと思うと
どこかで手打ちをするつもりなのか? それとも、強引に行くのか?

そんなもんしか思い浮かばない・・・

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 20:04:12 ID:qMXzLWCL ?#
想定の範囲内だから。

70 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 22:07:58 ID:??? ?#
これまでのニッポン放送のあの対応の仕方や言動はどうなんだろう?
大株主に対しての侮辱発言なんか聞くと一般社会人や企業として
恥ずかしくないのだろうか、と思う。
買収先のやり方が気に入らないからって提携したくないなんていう
わがままは一般社会では有り得ないだろうし通用しないのではないだろうか

71 : ◆6ORDQNVoZw :05/03/11 22:12:24 ID:b9zPEnai ?##
ニッポン放送もフジテレビも視聴者の事を考えているのだろうか?
もしかすると自分たちの思い通りに先導できると考えているのでは?
と思ってしまう。

72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/11 22:36:43 ID:1L4/gAIP ?#
大企業の驕りですかね。
普通は大企業はサポセンなどの下っ端の社員の質が問われるが
上層部のたちが悪いってどうなんでしょうね。

73 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :05/03/11 23:56:04 ID:??? ?#
>>69 それ、今年の流行語大賞になりそうな気がしてる。

74 :ひろゆき:05/03/12 01:35:28 ID:HuupsU7k ?##
会計上、フジテレビの売り上げの20%がライブドアの売り上げとして
換算されてしまう可能性があるわけで、
すでにライブドアとしてはやりたいことは終わってる気がします。


75 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/12 01:53:12 ID:CLtUH/c7 ?#
仮処分が出ましたね。
暫定的ではありますが、ホリエモンの生命線は断たれずに済んだようです。
この間に持分比率を50%以上にしたいところでしょうが、ホリエモンの
発言を見るとどうもその望みは薄くなっているようです。
株主総会で役員を送り込めるかどうかがカギになるんですが。

>>68
LFは資産2200億円に対して負債400億円程度ですので、
1000億円かけて手に入れても十分すぎるくらいにお釣りが来るんです。
これが連結子会社となればLDの価値は大幅に上がります。
また、バリュークリックのように株式分割をすれば、かなりの売却益を
得ることもできるでしょう。
加えて、あわよくば球団問題で痛い目に遭わされたメディアへの影響力を
行使できると考えていたのかもしれません。
また、フジにそっぽを向かれる可能性は低いと考えていたかもしれません。
LFのフジに対する議決権の停止は想定しうる事態ですが、LFはフジの
筆頭株主ですから、これが抜けてはフジ自身の総会対策が難しくなります。
こういった点から、ホリエモンはLFさえ手に入れば何とかなると
考えているのかもしれません。
LFを手に入れる段階でかなりつまずいてますが。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/12 01:59:47 ID:CLtUH/c7 ?#
>>まろゆき
その可能性も否定はできませんが、LFは巨体の割にそれほど利益を
出しませんので(とはいえ昨年で35億、今年は第3四半期までで55億ですが)
持分法による恩恵は投資の割に合うとは思えません。
LFの魅力は豊富な有価証券資産にありますから、やはり連結子会社に
することが目標なのではないでしょうか。

77 :yuki ◆RevGiOKgRo :05/03/12 19:18:50 ID:z/A0pHMb ?#
仮処分は簡単に出るだろ。

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/14 20:52:09 ID:??? ?##
ちょっと脱線するけど、

ライブドア堀江社長による英単語学習本「ほりたん」刊行
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/14/6837.html


79 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/14 21:17:14 ID:??? ?#
もう4月なのかと思った

80 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/15 20:36:19 ID:ZxEyS5xC ?#
>■現行のテレビ放送を超える高品位なインターネット放送を実現
>  する通信システムを開発
>〜マルチキャスト通信における自律的な通信品質管理を実現〜
>2005年03月11日

>日本電気株式会社

>NECはこのたび、IPマルチキャスト通信において、自律的な通信品質の
>管理を可能とする高品位なインターネット放送システムを開発しました。
>このたびの開発により、現行のテレビ放送を超える高品位な画像をインタ
>ーネットで大規模配信する次世代インターネット放送が実現できます。

>ユニキャストを用いて個々の視聴者にコンテンツを配信する方式は、視聴
>者数の増加に対してサーバやネットワークへの負荷、管理コストが爆発的
>に高くなるため、現状ではサービス規模の拡大をはかることが難しい状況
>が続いています。これに対し、インターネット上のコンテンツ配信を大規模
>化する方式として、近年、1対多通信であるマルチキャスト通信の適用が
>検討されています。しかし、マルチキャスト通信では、受信状況の収集や
>収集したトラフィック情報に基づく通信品質の管理など、高品位な通信サ
>ービスを提供する上で重要な機能について、潜在的に膨大な数が予想さ
>れる視聴者数の影響から、効率的に(スケーラビリティを保ちながら)実現
>することが難しいという問題がありました。

>NECでは、ヒント情報の埋め込み/全受信者へのプロキシ配布/集計サー
>バの階層的設置を行なうことで詳細な受信状況を収集し、トラフィック情報
>のリアルタイム集計/トラフィック情報に基づく優先度の動的設定により通信
>品質を管理することでマルチキャスト通信における上記の問題を解決しまし
>た。
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0503/1102.html

これが本当ならば画期的。

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/15 21:36:27 ID:xD3T7ZuR ?
テスヨ

82 :ひろゆき:05/03/16 09:29:41 ID:PtO4QE02 ?##
トラフィック監視は画期的な技術というわけではないような。
低品位の回線でどうやって動画配信を実現するかというのが
難しいわけで、、


83 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/16 22:47:00 ID:XRBcZKZ+ ?#
例えばwinnyは回線スピードによって階層化されているでしょ?

こういうのを各ISPに設置するルーターから各ノードへと中央からのプロクシで
統制して、監視、管理、調整していくというようなものだと思ったけど。

なんかなし、ラボレベルの結果だけじゃ話にならないので、OCNとかと組んで
実際にテストをして見せて欲しい。つかNTTはNTTでやっているみたいだけど。

他にもソフトウェアだけで放送しちゃう、携帯電話用のマルチキャストとか、
ネットラジオ用のP2Pマルチキャストとか、
どれも末端ノードが増えても大元のサーバー負荷が上がらないから、
配信業者にとっては大幅なコストダウン環境に繋がると思うけどなぁ。

結局はこれらの事業展開を阻んでいるのはコンテンツが揃わないからでしょ、
ISP主導では。

84 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/16 22:54:07 ID:XRBcZKZ+ ?#
それと、スカイプってのは音声通話品質がとってもいいようだけど、
携帯と同じように、こういうのつかってるの?
ttp://www.kyastem.co.jp/japanese/about-codec/about-codec04.html

どこを見てもわかんね。

85 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/16 23:05:31 ID:??? ?#
ポート空けがいらないの?そのマルチキャストって。
一番の壁ってそこじゃね?

86 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/16 23:29:39 ID:XRBcZKZ+ ?#
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=6

現在、ひかり荘に珠緒出演中。
1700人以上のユーザーに対してライブ放送中らしい。



87 : ◆kvVZpUk/CE :05/03/16 23:35:10 ID:4aPOXjQO ?
ここにもスレあったんですね‥
知的所有権の証券化について
堀江さんは何か考えてるんでしょうか?

88 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/17 00:01:04 ID:TfFaBgvg ?#
>>87
あ、それさぁ、金子氏のデジタル証券化システム絡みの質問でしょ?
漏れも知りたい。
ついでに管理人に、このBEもやっぱそういうのを視野に入れての企画なのか聞いてみたい。

89 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/17 02:21:32 ID:TfFaBgvg ?#
■新生ホークス主催全試合のインターネットライブ配信サービス
     「Baseball Broadband TV (仮称)」

・Yahoo!BB会員向け無料サービス
・30台のカメラ映像から会員自身が見たい映像を選び、メイン画面で
 拡大して見ることができます。
・CS放送の映像および、30台カメラを自由に切り替えられるライブ映像の配信(500k)

ttp://www.softbankhawks.co.jp/info/bblive/


このマルチキャストライブさぁ、ヤフーの人、どうなん?ちゃんと見られる?


と、掲示板の初心に帰ったレスをしてみる。


>>85
ポートは関係ないよ。てか、普通に通るよ。
多分、プロキシつかっても関係ない。通る。

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/17 04:19:36 ID:??? ?#
>>84
http://www.skype.com/products/explained.html
とか。
あと、通話品質云々とは外れるけどUDP Hole Punchingとかも。
http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/firewall.html

91 : ◆kvVZpUk/CE :05/03/17 12:12:12 ID:JqoXGxHn ?
>>88
それ以外にもありますが、やっぱり2ちゃんねる的にはそれが気になる話ですよね。

92 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :05/03/18 22:58:28 ID:+CsSddhl ?#
>>90
ありがd
それを見る限りは音声に特化した圧縮方式を使っている
カンジはないですね、てことは音楽とか効果音も流せるのか。

>>91
ビジョンてさ、実験しているものにとっては後から勝手についてくるもので
何が出来るかを提示はするから、あなたがたでビジョンを構成してください、みたいな。
2chってこういう謎かけみたいなことが多いと思う。ユーザーとしては
それが面白いと。

ホリエモンのビジョンってのも実はそういうことなのかも。
動画コンテンツの開放は推進しますが、それをどう生かすかは
社員の皆さんで考えてください。今まで出来なかったことが出来るのだから
当然ニーズを呼んで儲かりますよ。大枠の変更をするものにとっては、
この程度でビジョンは十分なのかも。


93 : ◆kvVZpUk/CE :05/03/19 01:11:49 ID:faL459lR ?
>>92
堀江さんは裏ではもっと色々考えてますよ、きっと。

94 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/23(水) 18:44:42 ID:vB/IjiZr ?#
LDのLF買収成功で、ライブドアを無茶苦茶いっていた
ポニーキャニオン社長兼RIAJ会長 佐藤修 が退陣濃厚。

最後まで、日本でのiTMS開始に難色を示していたポニーキャニオン
という障害が取り除かれiTMSの進路クリアー。

と、なりましたことをお伝えして、お祝いの言葉に変えさせていただきます。


95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/23(水) 20:05:45 ID:??? ?##
iTunes Music Store (iTMS) ですかあ。
そう言う、波及効果もあるのか。

96 :ひろゆき:2005/03/24(木) 11:26:41 ID:QFpwb0B0 ?##
たしかに。

97 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 15:58:22 ID:0KgnTCqB ?#
防共の砦、フジサンケイグループが
外資に・・・・・

98 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/24(木) 20:18:00 ID:dftsC+FH ?#
状況がわかりません。
ソフトバンクじゃなくて「ソフトバンク・インベストメント」ってのがひっかかる。
ここはいったい、どういうところなんでしか?

これがライブドアの合意の下での貸し出しではない場合、ニッポン放送の価値を
明らかに棄損する行為だとしか見えないのですけど。

99 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 20:24:52 ID:??? ?##
ライブドアは、株主ですけど仕事のパートナーではないですから。
ニッポン放送が事業としてソフトバンクと手を結ぶと言うのはニッポン放送の価値を
損なうものではないとういう建前なんでは?

まあ、本音は・・・しかし、なんでそこまでしてなんでしょうね?
なんだか面子を守りたいだけにしか思えないんですが。

100 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/24(木) 20:34:11 ID:dftsC+FH ?#
>>99
ソフトバンク・インベストメント
ttp://www.sbinvestment.co.jp/
だって、ここは投資ファンドの会社みたいだし。
大和に貸したのと事実上は同じようにしか見えない。

というか、これが孫の意思に基づくものだとしたら、
あの禿・・・・・・・・・・・・・。。。。。。。。そこまでするかって。







101 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 20:39:37 ID:??? ?##
ホントウですねえ。

お互いの利害が一致したってことですかの?

102 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/24(木) 20:41:02 ID:dftsC+FH ?#
ここまでして映像コンテンツを利用させたくないっていうなら、
それを勝手に見ながら掲示板に書き込んだりチャットしたり
している奴らにうまくかぶせてCMを流すとかして放送事業の
CM効果自体をネット上から消し去り、こっちでペイするように
仕掛けるとか。

特に集団ボイスチャットの空間にCMで割り込むと、ハロー効果は
テレビCMを超えたものになると思うのです。


つか、あー、イライラする。

103 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/24(木) 20:46:50 ID:dftsC+FH ?#
アッタマキタ。孫はどういうことなのか説明しろっていうの。

事と次第によっては、もうwinnyをウイルスもなにも関係なく
安全に起動させるやり方を「ものすごっつわかり易く」ネット上
に氾濫させちゃうんだから、Torで。

ったくよう。

104 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 21:24:13 ID:??? ?#
堀江さん個人のメディアでうかがえるキャラの好き嫌いはこの際置いといて

なんか フジテレビ めっさ感じ悪いんですけど・・・

105 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/24(木) 22:11:34 ID:dftsC+FH ?#
北尾ムカつくぅぅぅぅうううううううううぅぅぅぅうううう。
孫はこれでいいんか、これでぇぇええぇぇぇええ。

んぎゃぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁぁぁっっ!!!!!!!!!

106 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 22:20:02 ID:??? ?
フジテレビにしてもニッポン放送にしても
やたらとメディアの公共性を唱えていたけど、
結局なんだったんだかよくわからないな。

107 :吉田警備保障 ◆eYark6xS3s :2005/03/24(木) 22:43:08 ID:??? ?#
・・・通過、ライブドアが駄目でソフトバンク(系列)ならイイという理屈が分からん

108 :黒目牛:2005/03/24(木) 23:05:27 ID:??? ?#
ホリえもンもあんまり調子にのってるとドザエモンになるぞ。

109 :yuki ◆RevGiOKgRo :2005/03/24(木) 23:15:02 ID:Zhdq+g1I ?##
livedoorはAOLのようにはなれない。
LはTOPがお粗末すぎる。
証券一本にすればいいのに。

110 :ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :2005/03/24(木) 23:25:50 ID:??? ?#
>>104 それは、堀江さんが番組降板させられた時に気付くべきだった。
報道姿勢もなんかおかしいし。

111 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 02:21:54 ID:uvxYdJ2v ?#
面白いニュースが目白押しなのに規制食らってました。
高裁決定の話もしたかったですが、今日のニュースが気になりますね。

ttp://www.jolf.co.jp/company/IR1242/PDF/2005_3_24fan.pdf

主要な点は2つ。
SBI系とCX、LFでベンチャーキャピタルファンドを設立したこと。
LFとSBIの間でCX株の消費貸借契約を締結したこと。

ファンド設立について。
出資はSBI系が20億、CXが160億、LFが20億。
投資対象はコンテンツ、メディア、ブロードバンド関連事業。
貸し株について。
貸借期間は5年。株式数は約35万株。
対価はIRに記載がないので無償?
貸し株の相手を大和SMBCにしなかったのは、大和SMBCが既に
800億相当のMSBCと22万の貸し株を保有しているからでしょう。

今回の話はポニーキャニオンをCXに移すための手段と見るべきでしょうか。
そうであれば、貸し株はその対価と見ることができますが、
そうでなければ、貸し株をする理由が焦土作戦目的以外に現状見つかりません。
いずれにせよ、フジサンケイグループがグループの利益を図る目的で
LF及びその株主の利益をないがしろにするのはデフォルトなんですね。
LFは17億強の配当を得られなくなりますし、1000億相当の資産を5年間喪失しますから。

最も疑問に思うのは、CXは孫に食われる可能性をどれだけ織り込んで
今回の手段に出たかということですね。
孫と北尾をイコールに見ないとしても、リスクはかなりあると思いますが。

112 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 02:46:35 ID:??? ?#
×800億相当のMSBC
○800億相当のMSCB

間違えました。紛らわしいですよね、これ。

113 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/25(金) 07:02:39 ID:jrPsEBwr ?#
SBI北尾は13.8のCX株が持つ権限をCX側に渡すという
契約はしているのだろうか?この13.8の委任状が孫に行く可能性って
まだ残っているよね?

114 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/25(金) 07:19:46 ID:jrPsEBwr ?#
深読みのし過ぎなんだろうけど、北尾が孫とは連絡を取ってない
というのは、商取引上の問題を回避するためとしか思えなかった。

もしも、孫がSB単体で既にCX株を買い漁っていたってことだとすると、
・・・・・いや、これからゆっくり買うのかな?

5年あるんだもんなぁ。で、5年後にはニッポン放送ライブドアにこの
CX株22%+買い増し分の議決権が移ると。

ポニーキャニオンとかのコンテンツをCXがスコーチドアースすることは
裁判の中で釘をさされている。

孫がやろうとしているのは、真の友好的買収ってことでいいのだろうか?
ホークスのときもそうだったけど、一番うるさい人々が疲弊し発言権が
弱まったところで電光石火。

ホリエモンはとりあえず連結では資産を拡大しているわけだし、
次のターゲットに移れと?



115 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 19:10:02 ID:??? ?##
大人の解決・・・三方一両損みたいなもんかね。

116 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 19:41:35 ID:??? ?##
テレビのニュースを見た感想。

孫氏は、関係ない。北尾氏が仲裁役に入った様に感じたなあ。
北尾氏は、これを纏めることで自分の影響力と貌を売ることが出来る・・・狙いは、ソフトバンクの掌握
ではと妄想してみる。

違うだろうなあw

117 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/25(金) 20:21:50 ID:jrPsEBwr ?#
とりあえずは孫が不気味すぎる。
孫から見ればグループ企業の一角を敵の本陣に食い込ませた形とも
捕らえられる。

北尾の中立的な発言は、まさに仲裁役>>115>>116なんですけど、
同時にフジテレビはソフトバンク本体を受け入れたなどとは思ってない
との報道。
んで、月曜に北尾、堀江会談。

CX関係者としては、ここらで一息つきたいということだろうけど、
攻め手側から見れば、敵の一息こそが一斉攻撃の合図。

ここで孫が勝負に出るのならば、もう禿なんて呼ばない。


118 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/25(金) 20:27:55 ID:??? ?#
北尾さんについては、この本にかなり詳しく書かれてるらしいです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753916499/qid=1111749942/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-3445388-5517051

119 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/25(金) 20:29:47 ID:jrPsEBwr ?#
あー、もうとにかくホリエモンガンガレ。
もう最後は気合だ、気合。
勝負師として北尾に挑むしかないよ。

120 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/26(土) 00:13:42 ID:??? ?#
>>114
孫は株式取得の動きは見せていないと思います。
動いていたら大量保有報告書が出てるでしょうし。
孫に関してはもう少し情報がないと予測も立て難いですね。

今朝の日経で気になった点。
まず、「SBIは受け取った配当金をニッポン放送に返還するという」というくだり。
返還の時期が何時なのかは言及なし。
それから「賃借料を払ってまで株を借りるのは」というくだり。
賃借料の額には言及なし。
肝心なところを曖昧にしないで欲しいものです。

ただ、これらの内容が本当だとすると、SBIは訴訟対策を色々考えていると言えます。
LFのCXに対する議決権は停止していましたし、配当金の返還があるならば、
LDはLFに損害が生じたことを証明することが難しくなります。
賃借料を払っている点は、額次第では対価的に均衡が取れていないと
指摘することはできるかもしれませんが。
しかし何より、仮に今回の貸し株を決めたLF経営陣への責任追及は
できるとしても、貸し株の有効性を争うことが非常に困難であることが
LDにとっての一番のネックになります。

ハードルの高さは新株予約権の比ではないですね。

121 :匿名係長12345678:2005/03/26(土) 00:47:07 ID:A30k5Ir7 ?##
ライブドアはリスクを背負うことはしてないだろ
ニッポン放送だって上場廃止になっても価値は下がらないって考えで。
結局、ライブドアが得ているものは、無償の宣伝効果。
金額に換算すると100億のケタに近いのでは?
それだけで、大勝だよ

122 :匿名係長 ◆JEhW0nJ.FE :2005/03/26(土) 00:50:39 ID:A30k5Ir7 ?##
酔っ払って久しぶりにやったらトリップの#忘れた

123 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :2005/03/26(土) 00:53:04 ID:A30k5Ir7 ?##
間違えた

124 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/26(土) 21:03:33 ID:b6SUlSv3 ?#
ライブドア、冷静ですね。俺、おもいっきりファビョってた。
そう、北尾と会っちゃダメだ。そのとおりだ。
これは長期戦、というよりも状況を見ながら取得したカードの
最大限の有効活用をシミュレーションしながら見定めていく場面。


はぁ。しっかし、すっごいわ。いいよなぁ、当事者は。すごい緊張感だろうな。
うらやましい。

125 :黒目牛 ◆WBRXcNtpf. :2005/03/26(土) 21:20:31 ID:??? ?#
test

126 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/26(土) 22:17:37 ID:DeXAstms ?#
ほりえもんが北風なら

他者は太陽かなー。
時に北風が優れる場合もあるが、、
何か救われて欲しいように思う。

127 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 14:19:49 ID:??? ?##
ほりえもん忌避で、よりやっかいなモノ引き込んじゃったんじゃない?

128 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 18:29:41 ID:??? ?#
livedoorに比べて、Softbankにはどのような具体的なビジョンが
あるのでしょうかねえ。


129 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 19:10:55 ID:HyjbWexF ?#
切込隊長さんのブログ読んでたら
親の仇のように堀江氏を忌み嫌っているのが面白かった
隊長さんが忌み嫌う以上に、隊長さんのファンが忌み嫌ってるのも
面白かった

ところで、ライブドアの勝利をあちこちで宣言?していたkittyさんは
北尾氏出現移行どこかで感想書いてますかね?

130 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/28(月) 20:46:46 ID:8P4p+r/h ?#
>>129
ううん。有力コテは誰も予想していなかった。
ソフトバンクがそのうち絡んでくるのは予想していたけど、
こんな形でってのは予想外。

へんなところにフックされちゃったというか、なんというか。
手持ちの駒というかカードを冷静に整理して最大限の効果を探る段階なんだろね。

ひとつだけ。
メディア戦略ってことからいって、LDの広報担当女史はいいね。
日テレの出演、見ました。

政治でもそうだけど、スポークスマンって大事。
これからはこの女史を最大限に有効活用するべきだと思う。

あの人は自分では感じているかどうか知らないけど、純和風の
完璧な大和撫子キャラ。彼女が話せば、どんな言葉も透き通るよ。

131 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 21:04:02 ID:??? ?#
あのテレビのひとは
孫さんの右腕なのか?
あれは
太陽と北風なら
どちらの存在かな?

132 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/03/29(火) 14:00:32 ID:6PCeP8bR ?##
参考になるかどうか解らないが・・・
ttp://www.jimbo.tv/videonews/000087.php

133 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2005/03/29(火) 14:56:23 ID:dPl1ygv8 ?##
北尾は孫から独立したがってるよ(@wぷ



従って今回はまだまだ先にどんでん返しが沢山待っているよ(@wぷ

134 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :2005/03/29(火) 21:17:55 ID:X35qEIpp ?#
>>132
ホリエモンは化けるよ。
化けないはずがない。
だって、天才だもん。

サラも天才だから、解るもーん。

135 :チューリップ ◆SALA/cCkcU :皇紀2665/04/01(金) 01:08:45 ID:HniBk2NC ?#
ライブドア圧勝
ttp://image.livedoor.com/img/top/newspaper/top.jpg

136 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2005/04/03(日) 00:39:13 ID:zeCipyj5 ?#
wwwwwwww

137 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2005/04/03(日) 16:09:35 ID:LG9DA886 ?#
ttp://gazo05.chbox.jp/g4/src/1112146324201.jpg

138 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 03:30:12 ID:mgJQBuPY ?#
今はどうなったんでしょうね。一種に流行みたいなものだったんでしょうか

139 :Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw :2006/02/03(金) 11:25:00 ID:QjZJJTot ?
ライブドア関連のスレここにもあったよw
スレタイも今見ると意味深でつねww

140 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/11(水) 17:27:55 ID:7RGI6vPD ?2BP(0)
『livedoor騒動 −批判者たちはどこで誤ったか−』

●超越論(0→1)
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論(1→0)
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■livedoor騒動にまつわる矛盾
http://www.google.com/search?q=%22livedoor%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B%E7%9F%9B%E7%9B%BE%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

141 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2007/07/30(月) 12:35:09 ID:A9vLDpwE ?2BP(0)
火を見るより明らか
それが常識の馬鹿
http://sky.geocities.jp/bolonestjim/


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