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TBS問題を風化させるな!まとめスレ

1 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:13:22 ID:JkxSWc80
12 エージェント・774 sage 2006/08/31(木) 20:08:39 ID:+0QTBPKB
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす(偏るのはマスコミ全てに言えることだから)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載



2 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:16:48 ID:CX1escRZ
>>1

3 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:17:31 ID:XliYBHtu

          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          | アヒャヒャヒャ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アーヒャヒャヒャヒャ
          ヽ(゚∀゚)ノ 三 (゚∀゚)ノ
           .(  へ)── <(   )─────────
     /    く   (゚∀゚ ) く し
    /       ミ 〜(  〜) 彡
  /            ノ ノアヒャヒャヒャ

     アヒャヒャヒャ     アーヒャヒャヒャ    アヒャヒャヒャ     アーヒャヒャヒャ
   ヽ(゚∀゚)ノ 三  (゚∀゚)ノ     ヽ(゚∀゚)ノ 三  (゚∀゚)ノ
   . (  へ)    <(   )      (  へ)    <(   )
    く   (゚∀゚ ) く し       く   (゚∀゚ ) く し
     ミ 〜(  〜) 彡          ミ 〜(  〜) 彡
        ノ ノ アヒャヒャヒャ           ノ ノ アヒャヒャヒャ

                 アヒャヒャヒャ     アーヒャヒャヒャ
              ヽ(゚∀゚)ノ 三 (゚∀゚)ノ
               ( へ)    <(   )
               く   (゚∀゚ ) く し
                ミ 〜( 〜) 彡
                   ノ ノアヒャヒャヒャ
>>1
乙〜

4 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:19:26 ID:6M5I4sxd
【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」(マスメディアに対する威嚇の意味で)
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(まあ署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
10.主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
11.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
12.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
13.板のローカル・ルールは守れ。
14.個々の負担がかかり過ぎない
15.ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
16.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき

※他に意見&リクエスト募集中!反論もOK!(なるべく短くね・・・)

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:
Q3:

----------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン(スピンと言うらしい)をつけるのでしたら。
値段の目安として150mで¥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。他を探せばもっと安いのがあるかも。

5 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:26:53 ID:6M5I4sxd
うあ・・・FLASH案長すぎで入らん・・・

6 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:37:15 ID:gfJUUqcH
とりあえず、OFFスレに回帰することを望むのであれば、向こうのLRに合致
するような活動形態を追求すべきだと思う。

そこら辺ちょっと考えてみてから、>>4の1つ1つについて話し合ったらどうかな。

7 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:37:55 ID:JkxSWc80
FLASHは余りガチガチに政治色を付けると、職人さんが嫌がる可能性あり。

8 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:39:57 ID:JsuXutpp
とりあえずあの署名を引き継ぐでいくのかが重要だと思うんだが
イラネが管理しているものを手放すとは思えないんだが

9 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:42:45 ID:CTKfzlf3
>>8
それは管理責任者のイラネやKNがどうするのかはっきりするべきだな。


10 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:43:54 ID:gfJUUqcH
現行のビラや署名の陳情文と、ここの活動が完全に合致するなら引き継ぐ事も
可能かも知れないけど、差異があるなら、これまでに署名した人たちの意思と
これからの人で相違が出るから別の署名になるんじゃないかな?

署名そのものが必須なのかという点も疑問がある。色々問題あったしね。


11 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:44:55 ID:6M5I4sxd
>>4
【意見&リクエスト】追加
17.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
18.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう

12 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 00:54:14 ID:6M5I4sxd
>>6
派生としてOFFはあるかもしれないけど
向こうとはやり方を変えないと賛同を得るのも難しくなると思う。

>>8
向こうの署名は9月で締めるらしいから
もしこっちで後々署名活動が派生したとても別の物になると思う。

向こうの負の遺産を継承するつもりはないし
そもそも、今までの批判派の意見を取り入れていきたい考えでいるかな。

13 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:10:33 ID:V7RaWppA
新たな署名はもうちょっと草の根がちゃんと根付いてから
考えればいいのではないかと思う
向こうとは完全に切り離した方がいいのでは?

14 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:12:57 ID:CTKfzlf3
切り離さないと繋がってるのか!とまた疑惑を生むことになる。

15 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:13:26 ID:JsuXutpp
完全独立するには保守をする人がいないと無理だと思うんだが
全員名無しでは保守ができないのでは?

16 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:15:00 ID:6M5I4sxd
>>13
同意。
署名は根付いてからでいいと思う。焦る必要も無いからね。

17 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:19:11 ID:sXCFwcvB
>>15
とりあえずこのスレが盛り上がればコテも名乗り出てくるでしょ。長期戦でいこうぜ。

18 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:20:31 ID:JkxSWc80
まぁこの板は結構長持ちするからw

19 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:21:45 ID:JsuXutpp
>>17
そうだな、まずはこのスレを盛り上げるようにしていこう
向こうとは完全に違うスレだということにした方がいいという事を>>4に追加してくれ

20 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 01:37:14 ID:6M5I4sxd
>>4
【意見&リクエスト】追加
17.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
18.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
19.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい

21 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 06:49:04 ID:kddCotYj
時々、OFF板のスレにここのスレの存在を知らせたほうがよくね?
やっぱいろんな人の意見を集める必要があるし。
↓どう?


イベント板でTBS問題に対するこれからの活動を議論しています。
興味のある方はどうぞ

TBS問題を風化させるな!まとめスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1157037202/

22 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 07:57:59 ID:SH71/yfb
>>15
OFFには幹事が必要みたいだし、ビラまきは道路の使用許可が要る
らしいから、そういう時にはコテが必要になるかもね。
ただ、一部のコテに権限や負担が集中しすぎないように配慮しないと、
ここも剥奪OFFみたいになりかねないよ。
保守するコテって、どんなイメージなのかな。個人的には強力なリーダー
は居なくても動ける草の根活動として発展して欲しいと思ってるけど。

23 :部長ピックル耕作:2006/09/01(金) 08:01:24 ID:Hya+7DMo
以上、KNの自作自演でした ( ゚∀゚)ノシ

24 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 08:09:49 ID:SH71/yfb
レッテル貼りや自作自演、ここでは極力なくなるといいね。

剥奪OFFがおかしくなった原因の1つだと思う。

25 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 08:16:41 ID:+yFyIiAB
オフにこだわらずまず個人単位で何が出来るか、ネット上で出来る事から考えればいいと思う。
ある程度ここの方向性が形になるまではオフで何かをするのはやめたほうがいい。

26 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 08:51:40 ID:6M5I4sxd
>>22
>>24-25
同意

意見や要望はだいたい出揃ったとみていいのかな?
今夜あたりから一つ一つ議論して確定してみる?

27 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 08:59:47 ID:6M5I4sxd
一応ここまでの【意見&リクエスト】

1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」(マスメディアに対する威嚇の意味で)
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(まあ署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
10.主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
11.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
12.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
13.板のローカル・ルールは守れ。
14.個々の負担がかかり過ぎない
15.ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
16.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
17.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
18.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
19.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
20.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい

28 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:11:47 ID:+yFyIiAB
>>26
まだ、このスレの詳細を知らない人も多いと思うから
意見と要望の締め切りはあらかじめ予告しておくといいかもね。
始まったばかりだし急がないなら少し余裕を持って>>21の告知レスを
関連スレに(迷惑にならない程度に)貼り付けるとかどうでしょ?

29 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:21:00 ID:sEPFg7OL
マルチすげーうざいんだけど・・・・・

今度は叩くのやめようかなと思ってたけど
マルチ始めたら速攻でまた叩くから

30 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:24:01 ID:6M5I4sxd
>>28
そだね。あとは進めながら順次検討でもいいしね。
それじゃ3日(日)いっぱいでどうかな?もう少し伸ばしたほうがいいかな?

マルチは賛成できないから、きちんと内容を説明して関連スレに貼らせてもらうかな。

31 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:24:44 ID:+yFyIiAB
>>29
どのスレでマルチしてるの?出来ればurlとスレタイ教えてください。

32 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:30:17 ID:sEPFg7OL
>>31
「マルチを始めたら」の話だ。
現時点ではしてないようだからそのままするな

33 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:34:03 ID:6M5I4sxd
>>29の13に追加

13.板のローカル・ルールは守れ。マルチポストはやるな。

34 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:34:30 ID:+yFyIiAB
>>30 
大体3日で締め切るぐらいがいいかもね。
長すぎてもグダグダになるだろうし。
告知レスも>>29の言うとおりだし、今のとこ前スレ(オフ板)のみの誘導にするべきかな。
>>32
早とちりゴメン。了解しました。

35 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:36:32 ID:sEPFg7OL
こっちも言い方がきつかったか
じゃ、頑張ってね

36 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:38:35 ID:LP7OjIjt
質問 

また「2ch発」と2chの看板利用して 世間にアピールするつもりなの?

あと またTBSに押しかけて 
警備員を罵倒して 悦に入るみたいな政治活動wするんですか><

利用できるものは何でも利用する 自分達は正義だから
2chに不必要な政治色付けても ただ警備の仕事してるだけの人腐して見下してもOKか
正義の十字軍は怖いです><
僕も晒されるんですか><


37 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:39:10 ID:JsuXutpp
>>28
マルチはやめようよ。それで他板から嫌悪されたのも事実だから。
人が集まらないならそれだけ関心が薄らいだということだよ。
今あるOFFスレから今後の活動展開の話し合いはこちらでと
誘導するだけで十分だと思うよ。

38 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:42:31 ID:bOF9tHSK
新しいビラ作るのかな?

39 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:43:52 ID:SH71/yfb
俺もマルチには反対

40 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:46:54 ID:2NzFUHZK
マルチするなら、直前レスから{10分間レス無し}状態なら、OKにすれば?
ようするにマルチする前に、そのスレの流れを読んで、流れをさえぎらない。


41 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:50:56 ID:sEPFg7OL
>>40
マジレスするけど
「マルチは知名度が大して上がらない割には
アンチを圧倒的に増やす。」

ちなみに俺はKNやイラネを叩きまくってたν速住民

42 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:53:45 ID:gKGShFaj
>>36
そういうのは今後無しで行くと思うよ。

マルチポストは失敗の前例があるし、
今現在はオフスレからの誘導のみにした方がいいね。

43 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:54:21 ID:SH71/yfb
現存する関連スレからの誘導程度に止めて欲しいな。
それもしつこくならない程度に。

44 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 09:59:13 ID:SH71/yfb
>>41
今までの反省すべき点の教えを乞いにそっちに行くのはリスク高い?
剥奪スレから真摯な反省の言葉を聞くのは、まだ無理そうだから。

45 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:01:54 ID:gKGShFaj
>>44
やめた方がいいと思う。
興味があれば来るだろう

46 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:06:11 ID:2NzFUHZK
でも例えばT*S関係者が、ここを叩くために恣意的にマルチされたら、マルチも防ぎようがない。
マルチする場合、ここのコテだけとし、それ以外のマルチは「悪意の第三者」との説明するとか。


47 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:06:42 ID:+yTJHZdT
>>44
反省すべき点なら剥奪スレ過去ログにいっぱい指摘されてる。

48 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:07:01 ID:SH71/yfb
>>45
了解
今回みたいにアドバイスしに来てくれた時に素直に聞ければわざわざ行く
こともないかねぇ。

49 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:07:22 ID:sEPFg7OL
>>44
数日様子みてからの方が良いかな
まあKNイラネがいなくなったし、協力したい奴も多いよ
数日おいてからおいでよ

50 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:10:21 ID:+yTJHZdT
工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

51 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:17:45 ID:+yFyIiAB
21.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。

これも【意見&リクエスト】に追加

52 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:37:10 ID:2NzFUHZK
>>50
>工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

その旧主催者とかが、悪意を持ってマルチとか工作員認定したら、防げない。
どうしようもないのだが、その点をどう解決するつもり?


53 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:42:33 ID:JsuXutpp
>>52
LR尊守すればいいことだよ。それに違反する行為は違反者
ルールを決め守れない人は退場してもらう。

例えばマルチを全面禁止にすればマルチをする行為は違反者
むやみに工作員認定するものは違反者

ルールが曖昧にし目的達成だけを念頭に置くからスレが荒れる
 

54 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:45:37 ID:2NzFUHZK
本来のT*S関係者、それとKN イラネとかが、悪意怨恨でマルチ工作員認定したら防げない。
ヤツラは現実にヤッたのは事実だし、もうやらない保証ない。
どうやって防ぐんだ?


55 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:48:07 ID:2NzFUHZK
>ルールを決め守れない人は退場してもらう。

だからどうすれば防げるのかを聞いてるのです。
退場させるってどうれば追い出せる?



56 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:48:40 ID:SH71/yfb
>>52 >>54
まずテンプレで禁止。
マルチは、先方から苦情が来たら
「ウチでは禁止しています。誰が貼ったかの確認は難しいですが、ご迷惑をおかけしました。」
と素直に謝った方がいいと思う。
レッテル貼りは、貼った側をその場で注意して、貼られた相手の名誉回復
に努めるしかないと思う。
誰も注意しないと全体がそれを認めていると取られるし。

もっといいやり方ある?

57 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:49:34 ID:+yTJHZdT
その考えが工作員認定そのものだよ。
マルチはスレ住人が削除依頼する。
工作員認定はフシアナさんやスレをシベリアに移す。
管理者がIPを確認できる掲示板を新しく作るなどで対処できる。

58 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:52:34 ID:gKGShFaj
>>57
シベリアは串刺せるからなぁ。
工作員が来るたびフシアナ祭りかIP確認出来る掲示板を用意するしかないな。

59 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:53:23 ID:2NzFUHZK
では、スレはフシアナカキコのみですか?



60 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 10:54:32 ID:xPpd+Ibf
あんまりガッチガチに禁止項目ばかり作っても…
それって要するにレッテル貼りなのではないかw

61 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:03:22 ID:gKGShFaj
禁止事項もまだ決定じゃないし、色々模索する余地は十分ある。
フシアナだって恐怖感感じる人もいるだろうし注意事項として
ポートスキャンチェック推奨してみるとか、何故こんなにLRが細かいのか
テンプレサイト作って熟読してもらうとか。
正直このスレ一本でやっていくのは対策が必要だね

62 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:04:12 ID:2NzFUHZK

・絶対に信用できる「運営者」数名
・「運営者」のメアド(フリー)公開
・カキコは「運営者」のメアドに送信
・「運営者」がメールコピペ


問題点 「運営者」数名で24時間体制となる  ←実質 不可能
     
カキコ時間限定なら可能かも? 
スレは盛り上がらない。



63 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:04:20 ID:+yTJHZdT
今の時点で明確な禁止事項はマルチと工作員認定禁止だけだよ。

64 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:07:54 ID:JsuXutpp
まずは向こうで指摘があったことを一旦整理したほうがいいのでは?
それから何をしていくのか方向性を決めたほうが後々トラブルが少ないと思う。

65 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:19:10 ID:SH71/yfb
今から妨害されるに決まっていると疑心暗鬼になると剥奪スレと同じに
なりそう。みんなでルール決めて、まずはそれを守る。問題起きた時は、
ルール決めた時の趣旨に従って誠実に対応するしかないと思う。

>>64
今までの反省材料はちゃんと見直しが必要ですね。

66 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 11:23:10 ID:+yTJHZdT
前スレで意見をまとめた草の根推進派さんがまだ見てたら
意見まとめだけでもやって欲しい。

67 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 12:10:02 ID:SH71/yfb
>>66
日中にレス出来る人かどうかも分からないし、夕方までは案をどんどん
出してくしかないかも。

68 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 12:32:06 ID:6M5I4sxd
剥奪スレの失敗をテンプレ化できないだろうか?
項目だけ並べてみた

・活動主旨
・署名
・ビラ
・街宣車
・演説内容
・デモ
・金銭管理
・運営の仕方



仕事中だからこれしか書けない すまん

69 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 12:57:38 ID:EO5AKB2w
そもそもマルチ用のテンプレつくるからそればら撒くやつがいるんだろ。
んなもん作るな。
いちいち自分で書けば良い。

70 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 13:38:27 ID:SH71/yfb
マルチコピペに限らず無関係のスレにまで無理に宣伝する行為はやめた
方が良いかな・・・

71 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 13:51:46 ID:+yTJHZdT
やめたほうがいいか悪いか自分で考えて分からないやつはいらね。

72 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 13:53:06 ID:6M5I4sxd
マルチはよくない せいぜい関連スレまで
その場合も このスレに登場したトリコテ(広報担当)だけがお願いしに行くってのはどう?
マルチ推奨みたいな妨害はある程度防げるんじゃないか?


【剥奪スレの不徳】
・活動主旨 ・・・・ 主旨は良かったが目標が大きすぎた
・署名 ・・・・・・・・ 20万人は大風呂敷だった
・ビラ ・・・・・・・・・ あのマンガは(ry
・街宣車 ・・・・・・ 周知はいいが費用がかかりすぎ
・演説内容 ・・・・ 主旨を外れた内容&どうも右寄り
・デモ ・・・・・・・・ 規模小さかった&プロ参入
・金銭管理 ・・・・ 不透明さを否めない
・運営の仕方 ・・ 急ぎすぎ&工作員認定
・説明責任 ・・・・ 火種を放置して炎上させた


73 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:08:40 ID:2NzFUHZK
だから、何度も言うけど、KN イラネ 彼らの信者 他

そいつらに勝手にマルチされたり、工作されても防げない。
ヤツラは現実にやった。
それを2ちゃんねらーは知ってしまった。

KN イラネの「名無しさんカキコ」をどうやって防ぐ?


74 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:16:56 ID:SH71/yfb
>>71
いや、>>69のいちいち自分で書けば良いってのに引っ掛かり感じただけ。
マルチ用テンプレ作らないのは賛同出来るけど。

75 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:23:45 ID:2NzFUHZK
KNの「名無しさんカキコ」例

(昨夜のOFFスレ)
205 :エージェント・774:2006/09/01(金) 01:42:34 ID:04tAC3iz
>196
そのことも、今はおいとこうぜ。 いちいち勘繰ってたら疲れるだけだ。
来て疲れるスレになったら住人も逃げるぞ。
>199
一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらKN、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
>201
混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。

(上記関連レス)
196
>イラネは昨日は出て来てカキコしたから、まだ許せる
KNはイラネに言われて謹慎してるんじゃないの?
199
 (前略) 今やっても、前・代表の評価が内部で悪すぎるよ。
例え、いいところまで往ってもTBSがこの団体の情報を悪く流そうもんならそれだけでオジャンなる脆さだよ?
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは?
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。


76 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:30:11 ID:SH71/yfb
>>73
何度も同じような返事ですみません。
マルチ禁止&発生したら削除依頼と謝罪。ここのせいじゃなさそうでも
誠実に対応して理解してもらうしかないと思います。
それくらいしか思いつかないので、良い知恵あれば提案して下さいね。
よろしくです。

何も始まらないうちから猜疑心の固まりになったら、ここも剥奪スレみたいになりますよ。

77 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:30:26 ID:2NzFUHZK
KNの「名無しさんカキコ」例

(昨夜のOFFスレ)
210 :エージェント・774:2006/09/01(金) 01:51:56 ID:04tAC3iz
>206
詳しくは覚えていないがTBS免許剥奪の話が出たのは例のイブニングファイブの731部隊特集に安倍氏の写真とテロップが出た印象操作事件の一件がきっかけではなかったか。
それから一時撤退云々の話は本人達が出てきたところですればいいと思うぞ。
俺も言いたいことはあるが、本人がいない前で言っても仕方がないので黙っている。

>彼らが出てきて正直に全てを話せば済むだけのことです。
ならばしばらく待ってみてもいいのではないか。
今回疑惑が出たとなればそれを打ち消すだけの材料、証拠を集めたり記録を調べるには時間もかかろうし。
監査OFFの実施も本人が公言していること、逃げたなどと軽々しく決め付けるのは良くなかろう。

211 >210
身の潔白を証明する材料や証拠を集める時間って必要なのかね?

218 :エージェント・774:2006/09/01(金) 02:06:25 ID:04tAC3iz
>211
鳥取の件も引き合いに出した奴がいたんじゃなかったか?
そうなると、相当古いものまで記録を調べなくてはならなくなる。
すでに前年度のものとなってしまいこまれているものもあろうし、探し出すにしてもある程度時間がかかる。
俺はそう思うが。
詐欺だのという話もあったし法律的に問題があったかも検証する必要があろうし、そうなると専門家の手もいるだろう。
と、なるとそうそう急に答える、というわけにはいかんと思うぞ。
調べている最中だから答えられない、ということだと俺は納得している。

俺も言いたいことはいろいろあるのだ。
だが、今は黙っている。
文句なら本人が出てきてから言ってやろうと思っているからだ。


78 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:34:19 ID:SH71/yfb
>>75>>77
いずれにしても剥奪スレでお話された方が適切な内容だと思いますよ。

79 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:36:39 ID:2NzFUHZK
昨夜のOFFスレID:04tAC3izを読めば分かる。
去年の人権法案 鳥取条例 そして今年、KNの書き方を見れば
ID:04tAC3izが誰かくらい分かるよな。

こういうことを平気でやる。
それを防ぐ事はできるのか?
それを尋ねている。


80 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:40:11 ID:+yTJHZdT
なんか旧運営陣が妨害に来ると思ってるみたいだけど、あまり心配するのはやめときましょうよ。
削除依頼など上に出てた対策で防げなかったら、またその時に一緒に考えていきましょう。

81 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:42:27 ID:aQCnj410
>>79
100%防ぐのは無理
完全に防ぎたいなら掲示板でやらないでリアルでやらなきゃ無理
そこまでやる必要もないとは思うけど

82 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:43:56 ID:SH71/yfb
>>79
話が分かりづらくなって来ました。
ここが荒れるのが心配だから対策考えなさいというご意見ですか?

83 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:46:00 ID:2NzFUHZK
>>80

>>75 (昨夜のOFFスレ)
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、
今ここで撤収したらKN、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これが内ゲバだ、分かるだろ? 
真の敵と、内なる敵との戦いになる。


84 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:47:27 ID:6M5I4sxd
まずは荒れる元を作らないことだね。
彼等は突っ込みどころがありすぎたから批判派と擁護派が出来ちゃったんだよな。
ほじくる壁を作ってしまったのが良くなかったと思う。
それじゃそんな壁はとっぱらって中身丸々見せてやればいいんじゃないか?

作戦といっても草の根周知、それも今から草案を作るんだから
全部見せちゃってばんばん意見してもらえばいいと思う。

85 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 14:49:35 ID:SH71/yfb
何らかの悪意やいたずら心を持ってやって来る参加者の行いを未然に防ぐ
事は2ちゃんねるでは不可能です。
やられた時に熱くなりすぎない事と、その後のフォローが大切かと。

86 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:05:51 ID:2NzFUHZK
>>84 まずは荒れる元を作らないことだね。

荒れる元を、作られてしまう。
もし新しい「運動母体」を立ち上げたとしても、そのときKNはどんな仕打ちをして来るか
もう一回 読んでみたら。

201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは?
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。

ID:04tAC3iz
>201 混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
今ここで撤収したらKN、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


87 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:08:46 ID:aQCnj410
>>86
カンパをしないのに詐欺師はありえない
もし集めたとしても全てを公開すれば済む話でしょ
全てをクリアにすれば炎上はしないと思うけど
煽りはどこでもあるもの

88 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:12:21 ID:SH71/yfb
当面カンパや署名なさそうですし、祭りの余波は受けても、祭りの震源
にはならないでしょう。

89 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:15:18 ID:+yTJHZdT
>>86
すでにその書き込みの術中に落ちてるよ。
それよりこれからの方向性を考えようよ。
86はなにかやりたいことある?

90 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:16:22 ID:xPpd+Ibf
いろいろ心配し過ぎw
ここでは今すぐに集団で活動しないでしょ?
当分は個人的な行動になるんだから、1つにまとまる必要はないよ
いろんな方向性があっていいと思う

91 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:17:11 ID:6M5I4sxd
テンプレその1 (少し修正)

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者名、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載

【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり?

92 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:18:21 ID:6M5I4sxd
テンプレその2 (少し簡略)

【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
10.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
11.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
12.板のローカル・ルールは守れ。
13.個々の負担がかかり過ぎない
14.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
16.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
17.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
19.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
20.妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:

93 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:18:34 ID:2NzFUHZK
妨害するつもりで書いてない。

KNとか実名晒してる香具師は怖いもの知らず。
自分の目的を達成するためなら、手段を選ばない。
味方も裏切る。
それを言いたかっただけ。

応援するから頑張ってくれ。


94 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:22:29 ID:6M5I4sxd
>>93
妨害だなんて思ってないですよ。
むしろ注意としてありがたく思ってるから。
他にも何かあったらよろしく頼みます。

95 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:24:15 ID:SH71/yfb
>>93
先々の心配までしていただいてありがとうございます。事前に避けられる
トラブルについては真面目に検討しますので、これからもよろしくです。

96 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:29:43 ID:2NzFUHZK
去年の3月からの付き合いでね、いろいろ見てたから。
諸事情で去って行った人達も。

またきます。



97 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 15:42:54 ID:+yTJHZdT
>96
応援とアドバイスありがとう。
付き合いが前からあったんだ。
大変だったんだね。
あの二人の言動についてはオフスレに書いてくれるとありがたい。
他のスレ住人にも分かるし、このスレ住人も見てるだろうから。
また来てね。


98 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 17:08:45 ID:6M5I4sxd
テンプレ1のトップに掲げる文言を募集したいと思う。

【剥奪OFFの文言】

右も左もあるものか!
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のTBS許すまじ!
いくらなんでも常習が過ぎる!悪質も極まる!反省が無さ過ぎる!
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている!
私達ネット有志はTBSの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います!


なんか少し堅くて怖い感じなんだよね・・・
誰かいい案ないかな?

99 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 18:34:55 ID:36oy5X62
TBSは放送法第3条の2に則った報道をしていません。
総務省から厳重注意を受けても繰り返しています。
信用できる放送局になってもらうため、違反していることには抗議していきましょう。

第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

100 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 18:45:07 ID:+yFyIiAB
>>98
方針が決まるまで文言は無しでいいと思う。

101 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 18:46:12 ID:6M5I4sxd
>>99
法的根拠のある活動って感じでいいですね〜

102 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 18:51:25 ID:6M5I4sxd
>>100
ごめん。焦らずだったね><

103 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 19:31:31 ID:7BtqSg4R
>>100
OFF板にスレ立てるなら、簡単なものでも必要じゃない?
あくまで免許剥奪とは違うということで。

104 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 19:34:30 ID:z3xVHINJ
>>103
なんでいきなりもうOFF板にスレ立てる話になってんの
まだ何も決まってないんだけど

105 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 19:37:43 ID:7BtqSg4R
>>104
そうか
悪い悪い・・orz

106 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 19:57:38 ID:6M5I4sxd
3日(日)に一回意見の募集を締めるって流れなので
テンプレ1&2>>91-92に追加したいことや意見等がありましたら
どうぞ遠慮なく書き込んでください

107 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 19:58:18 ID:36oy5X62
>3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
>2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
これについては
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。

>15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
TBS以外のマスコミも視野に入れた場合、活動をマスコミに取り上げてもらえる確率はかなり減ると予想。
一般人の力だけでやるというのならそれも良いと思う。

>18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
不買運動をやるならば問題のある番組のスポンサーをすべてあげ、
テンプレにして不買推奨という形にしておいた方が無難な気がする。

テンプレその1、2で気になったのはそのくらい。
あとテンプレに放送法第3条の2とTBSの起こしてきた問題を希望。

俺としてはTBSが
政治的に不公平であること。
事実をまげて報道してること。
意見が対立している問題については、片方の視点から語っていること。
を知らない人に知ってほしい。
TBSには放送法に則った番組作りをしてほしい。

オチ


108 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:08:58 ID:Bm1yj/sh
偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

あと、はっきり言って総務省からの処分も決まってTBS問題はもう「旬」じゃなくなったよ

109 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:10:28 ID:3GVOEh1+
NHKだって偏向してるからね…

110 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:34:32 ID:mcyD5XRT
>>46
その発想イイネ
こういうのどう?

【転載行為規約】 
・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
・テンプレには通しbつけ、作成責任者(酉付コテ)と作成日時、
 URLを記入しトラブル発生時の検証に用いる。
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る(←要検討)
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。(←要検討)
・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
・コピペ投稿は前回の投稿と75レス以上間隔を設けなくてはならない。
・協力関係を持ったスレへのコピペ投稿は、制限を緩和することができる。

111 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:44:06 ID:gKGShFaj
>>110
酉付きのコテがマルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね?

112 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:49:32 ID:3GVOEh1+
マルチ自体が叩かれる気がするんだがな…

113 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:51:14 ID:mcyD5XRT
>111
マルチは禁止だってばw
 
>マルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね?
いいね。
あと、各自検索して無許可投稿が無いかチェックするとか・・・
やりすぎかね?

114 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:56:21 ID:+yTJHZdT
マルチは禁止。
よってマルチ規約自体無効になる。
スレ住人は事態を飲み込めてないの?
ねらーはイラネとKNだけに怒ってるんじゃないんだよ。

115 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 20:59:05 ID:mcyD5XRT
無制限な転載行為がイクナイのであって、
必要最小限の転載に規制するものです。それはマルチではない。
一切の転載を認めないというのもおかしい。

116 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:03:37 ID:aQCnj410
またマルチをどう解釈するかやってんの?
ここの住人がどう解釈してても他からマルチだと思われたら
抗議されるてだけの話でしょw

117 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:04:03 ID:+yTJHZdT
>>29-32を読み返してみろ。
それでもマルチするなら勝手にやれ。

118 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:10:16 ID:mcyD5XRT
追加

・転載文本文には作成者責任者=投稿責任者本人が考えた
 キーワードを埋め込み、投稿時まで誰にも秘密にする。
・キーワードは転載一件につき一個のみ有効。つまり、
 同じキーワードで最初に投稿されたコピペのみ『モノホン』
 となる。

119 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:13:23 ID:gfJUUqcH
個人的には、マルチを原則禁止にしてもらいたい。

どーしてもって時は、個別にスレで相談して、みんなが同意するようなケース
だけにしてくれないかな・・・

>>117の反応が極端だと思わないで欲しい。

120 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:14:18 ID:mcyD5XRT
>ID:+yTJHZdT

>・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る(←要検討)
>・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。(←要検討)
>・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
>・コピペ投稿は前回の投稿と75レス以上間隔を設けなくてはならない。
これでもご不満ですか?

121 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:16:26 ID:mcyD5XRT
>ID:gfJUUqcH
 
>【転載行為規約】 
>・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
これでもご(ry

122 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:19:01 ID:gfJUUqcH
一生懸命マルチしていい条件見つけようとしてるように外野からは見えてるんだと
思うんだけど・・・・

俺はここを応援したいんだけど、少し落ち着いてくれない?

123 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:21:02 ID:mcyD5XRT
一件だけならマルチかもしれない。
だが7発ならただの転載だ。

124 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:21:29 ID:gfJUUqcH
原則、マルチ禁止。どうしてもってときはここで協議。
その時にマルチ不支持の人が反対したら、ちゃんと止める余地がある。

これくらいにしといて、「やってもいい条件」とか変に決めない方がいいと思う
んだけど、どうかな?

125 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:22:51 ID:mcyD5XRT
じゃあこうしましょうか。
【スレ内部に書き込まれたいかなる文章、文字列の転載も不許可とする】

126 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:23:50 ID:7BtqSg4R
おまいら慎重になりすぎw
基本は>>124の案でいいだろ

127 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:26:06 ID:mcyD5XRT
何で転載=マル(ブツブツ

128 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:29:14 ID:I+e3cpUA
なぜマルチポストが嫌がられるのか
もう一度考えた方がいいと思うよ

129 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:31:04 ID:mcyD5XRT
>>128
じゃあ>>125で。

130 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:31:30 ID:gfJUUqcH
>>マルチ反対の人
・マルチは原則禁止
・事前にマルチしていい条件なんてものは決めない
・どうしてもというときは、個別にここで協議。問題があれば反対して止められる

 ↑この程度でどうですか?


131 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:33:20 ID:mcyD5XRT
追加
【マルチ:コピー&ペーストによる転載行為全般と定義する。】

132 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:40:24 ID:mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさん
どっちがいいですか? >>125>>130

133 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:45:05 ID:6M5I4sxd
マルチコピペは反対だ やるべきではないと思う

俺の考えは

『本来は、他スレの住人が興味を持って自スレにここを紹介してくれるのが望ましい』

ってとこかな

134 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:47:06 ID:mcyD5XRT
>>133
じゃあ >>125 でつか?
 
あと>>131の見解が一般的なんでつか?

135 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:49:02 ID:6M5I4sxd
>>133
俺は「ここだけの住人じゃない」ってことだよ

136 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:50:07 ID:mcyD5XRT
じゃあ広めてください(゚∀゚)

137 :133:2006/09/01(金) 21:50:43 ID:6M5I4sxd
アンカミス・・・
>>134

138 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:51:29 ID:aQCnj410
マルチの定義がどうのじゃなくて宣伝行為がうざいてことはわかってるの?

139 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:54:12 ID:mcyD5XRT
じゃあこうか
【他スレへのURL張り・活動内容等の宣伝行為は禁止。】

140 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:55:43 ID:mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさんも >>139 でいいでつか?

141 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:56:30 ID:u45wMuHi
ヒント:宣伝媒体を逆輸入する発想

142 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:58:05 ID:mcyD5XRT
他スレから羨ましがられるような活動をしるって?

143 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 21:58:31 ID:rvWw8xp7
ヒント:叩かれる2chからの撤退、そして2ch外での幸せな運動

144 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:00:43 ID:mcyD5XRT
【さよなら】

145 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:02:22 ID:I+e3cpUA
>>140
基本的なことがわかってないように思われます
ので、おそらく何を申し上げてもそう行動されるんでしょう
一度反対しましたので、どうなっても知りません

146 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:08:04 ID:6M5I4sxd
>>133
勘違いされると嫌だから追加しとく

TBSや偏向報道を問題視してるとこ以外への紹介は絶対にするなよ!
コピペなんて言語道断
いくら住人だからって許されない 逆に叩き出されて棲家失う

147 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:11:23 ID:Bm1yj/sh
あとさぁ、VIPとかに出張スレ立てるのも止めようよね

148 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:11:54 ID:u45wMuHi
2chで宣伝はマルチポストの問題ありだから
ブログやサイト立ち上げて活動してればそのうち嫌でもちゃねらの目に付く。
自然と面白そうなことやってれば人は集まる。
それはこのスレと平行してればいい。
フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。
その間に面白い企画の一個でも考えてる方が前向きでいいよ。
人が増えればマルチの話題に行き着くだろうが宣伝するも何もその頃には周知されてるだろ。
そういうこと。

149 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:12:23 ID:6L6QW7p0
いかにマルチポストをするかを考えるよりも
2ちゃんに関係ない公式(?)サイトを立ち上げる方を先にやるべきじゃないかなー

ちなみにどう理由づけてもマルチポストやコピペはやめた方がいいよ

150 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:12:47 ID:Hh05OuT1
こんな当たり前のこともわからんのか

151 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:13:03 ID:6L6QW7p0
あ、かぶっちゃったw

152 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:18:35 ID:6M5I4sxd
>>148
d

「マルチは2chでは問題視されるからやるな」
「ブログやサイト立ち上げて面白そうなことやってれば自然と人は集まる。」
「フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。」

ここ頂きました

153 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:19:42 ID:+IHrNgia
もしかして
「ネットではマルチポストで宣伝しちゃいけません」
っていう、ネット全体の超基本的な事すら判ってなかったのか?

そんな奴らが「ネット発」?

154 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:21:00 ID:Hh05OuT1
「これはマルチじゃない」って言い張ってたなww

155 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:21:49 ID:+yTJHZdT
他の掲示板でもマルチはするなよ。
マルチポスト禁止は昔からのネットのルールです。

156 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:22:20 ID:gfJUUqcH
>>153 >>154
まだまだご指導いただかないといけない面は多々あると思いますが、そんな中でも
>>152みたいに前向きに学習して行きますんで、今後ともよろしくです。

157 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:28:01 ID:6M5I4sxd
うん。俺も反省するよ。
ありがとう。そしてよろしく。

158 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:28:53 ID:gfJUUqcH
とりあえず、>>148のアドバイスと>>152の前向きな解釈を支持したいんだけど、
みんなはどう?

159 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:32:02 ID:Hh05OuT1
>>158
いいんじゃね?最初の二つは。
フラッシュうんぬんは別の機会にかんがえたら?

160 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:34:03 ID:gfJUUqcH
フラッシュは活動の中身とか方針が固まってから考えた方がいいかもね。
あやふやなうちにお願いしに行くのも何だし・・・

161 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:35:58 ID:6M5I4sxd
フラッシュ案は>>160に同意
ってか本スレより流れてるんだねここ。

162 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:42:57 ID:gfJUUqcH
マルチの件でわだかまりを感じた人が居たなら先に謝っておきますね。

基本的にはここがうまく行って欲しいと思っていますし、頭を押さえつけよう
とか思っているわけではありません。

あと、今のところ反対意見言う人たちが居ても、必ずしもアンチでここ自体を
つぶそうなんて意思はないと思います。落ち着いて話し合えば実のある議論が
できるんじゃないでしょうか。今までに問題があったと認識してる人の意見は
ここを良くするヒントがたくさん詰まってると思いますよ。

ここはこれからなんですから、みんなで良い流れを作って欲しいです。

163 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:50:59 ID:x8VW0pbX
ニュー速から来ました
真面目に遣ってるので帰ります。ノシ

164 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 22:54:15 ID:u45wMuHi
後、TBSにこだわるのはやめてメディア全体のおかしなところを突っ込んでいく方向性がマジオススメ
この板で次スレ建てたりサイト作るならTBSははずした方がいい。TBS厨対策にもなるだろ。
この先活動して行くなら縛りない方がネタに困らんしな。

ガンガレ

165 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 23:34:01 ID:gfJUUqcH
>>164
TBSの偏向体質を追及するよりも、放送法の精神をテレビ局が守ることを求める
運動に発展した場合は、次の議題としてあがってくる問題かも知れませんね。

まずは、「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」という議題に対して
ご意見をいただければと思います。

166 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 23:40:13 ID:u45wMuHi
>>165
んな事は愚問だよ。
TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
もっと力抜こうよ。

167 :参加するカモさん:2006/09/01(金) 23:47:55 ID:gfJUUqcH
>>166
あんまし力んではいないんですけど、こういうキャラなもんで・・・

今のところはみんなで方針決めて行こうって段階なんで、見ていて歯がゆいかも
知れませんがご容赦下さい。
偏向云々の話し合いが片付いた後に、提案いただいた件も考えてみる価値があるっ
てことはちゃんと頭の隅っこに置いておきますので。

168 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 00:02:13 ID:yT35TNIw
上のほうの
「自然と面白そうなことやってれば人は集まる」の
「面白い企画」って、たとえば何なの? やっぱゴミ拾いとか?
街宣車くりだして、とかじゃないのはわかるけど

169 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 00:13:53 ID:RfrlzO5+
>>168
まだ決まっていません。案出しして議論してから方針を決める流れです。
宜しければ何か面白いこと書いてくれるとありがたいです。

170 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 00:18:02 ID:ZUZVJwxD
出来る出来ないは後から判断するとして、のま猫のときみたいに色々やれそうな
事を提案しまくるのも面白いかも。最終的には草の根でやれる範囲に絞られていく
でしょうが。

TBSをキレイにしようってゴミ拾いOFFするのも警備員との衝突等をちゃんと
考慮した上なら面白そうな気がします。

まずは、ウケ狙いでもいいので色々案を出したらどうでしょう?

171 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 00:55:12 ID:RfrlzO5+
>>170
うんうん。真面目な中にも面白さがないとね〜
TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう!

てか、なんか向こうはすごいことになってるね

172 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 01:03:48 ID:yT35TNIw
>TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう!

↑これとか真面目に書いてるのならアホだな。


173 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 01:07:48 ID:RfrlzO5+
>>172
う〜あ・・・。
いや、アホだから何も言えないけど。
これってやっぱアホなこと?

174 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 01:09:07 ID:VWiAG5Aa
清掃=花束オフの匂い

175 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 01:32:17 ID:LHaOM0oq
いいじゃん面白そうじゃんwwwwWwwwww

176 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 07:39:11 ID:ZUZVJwxD
実は花束オフがどんなものだったのか知らないんだ・・・
誰か解説お願いできます?

清掃OFFについて、思いつくまま無責任な提案をしてみるとすると、
TBS本社に対してだけでなく、系列のローカル局に対して同日同時刻でやれば、
全国で一斉にってのも可能な気はする。各地で2〜3人の参加でもいいし。

OFF板のRLからして各地で幹事は必要になるけどビラまきじゃないから
道路の使用許可とか取る必要もなさそうだし、コテ出す程度で匿名のまんま
やれる。

177 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 08:11:39 ID:QVbjQyGP
本社前オフ動画を見ればわかるように
あれだけ警備が厳重な本社まわりで清掃オフは
かなりの非常識としか思えない。
ここはもしかして未成年ばかり?

178 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 08:16:05 ID:ZUZVJwxD
>>177
ゴミ拾いを警備員が止めるかどうかは微妙なラインだけど、剥奪オフの方が衝突
したことを考えると、慎重になるのは当然ですね。

あなたみたいに現実路線で無茶そうな案を批判してくれる人は必要だと思います。
今回は「無責任な提案」の1つとしてあげただけですのでご容赦を。

179 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 08:37:31 ID:QVbjQyGP
悪いがあまりに無責任な企画は書かないでほしい。
本社前オフはどんな企画であれ、警察の事情聴取ありと考えてほしい。
事情聴取に抵抗したら逮捕、補導の可能性もある。

これはどんなオフにも言えるが,以下4つを守ってくれ。

警備員と警察からなにか言われたら素直に従う。
質問には詭弁せずに正直に答える。
違法行為は絶対にしない。
言葉使いはていねいに。

180 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 08:41:10 ID:T+VMsqB/
提案
テレビを見ないオフ
期間限定で、一日でも三日でも一週間でも
テレビを一切見ず、情報はネットかラジオで得る
テレビ見ないとヒマ〜て時は、ここで雑談とかね
話すネタに困ったら、ヤフとかの動画ニュースで、例えば総裁選について
各局の取り上げ方を見比べてみるとかね
間接的に見る事になるけどさ
一人で見るより、意見出しあって見る方が
問題点把握しやすいだろうしね

181 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 08:53:06 ID:ZUZVJwxD
>>179
ありがとうございます。
提示していただいた4つの提案は、個人的には守って行こうと思います。

ただ「言葉使いはていねいに」は、出来る範囲でいいのであなたにも守ってもらい
たいです。キツイ口調の指摘をされたら、穏やかに返せる人ばかりじゃないので。
よろしくお願いします。

「無責任な企画を書くな」は少し待ってもらいたいです。あなたのように常識的な
視点で止めてくれる人がちゃんと居れば、修正可能なのか完全に無理なのか検討で
きると思います。提案前から釘を刺しまくると意見が出て来なくなります。

事情聴取・逮捕・補導が起こるようなイベントになるのか、違うのか、それは否定
的な見解のあなたを含めてみんなで話し合うことではないでしょうか。

無責任な提案を無理やり実行に移そうとしているなら、今回のようなお叱りは当然
だと思います。

182 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 09:09:34 ID:KQq3IpZm
TBS以外の報道局のゴミ拾いOFFとか。

183 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 09:32:14 ID:ZUZVJwxD
本社内のゴミ拾いなら警備員が出てくるかも知れないけど、周辺の駅とかのゴミ
拾いなら止めるの無理だと思うし、それでも何らかのリスクがあるなら、どんな
リスクがあるかみんなで意見を出し合うといいと思いますが・・・

ダメそうなら、どっかで見切りつけて他のアイディア待ちになるでしょう。
それだけのことです。

>>181
街灯を消して夜空を見ようって運動に近いノリでしょうか?
まだ漠然としてますけど、もう少し煮詰めたら面白い案に化けるかも知れない
ですね。

>>182
TBS系列で、TBS本社以外という提案ですか?
それともTBS系列以外へのということですか?

184 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 10:29:53 ID:y0KlK/lT
TBS以外の放送局の掃除は皮肉めいてて面白そうだな。
人が増えれば全国のTBSキー局以外の放送局近辺の大規模掃除オフとかな。

なんならTBSの警備員のおじさんに謝りに行くオフでもやるか?w

185 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 11:09:32 ID:RfrlzO5+
俺が「TBS清掃OFFいいね〜」
なんて書いたからOFFありきみたいにした感じで申し訳ない
OFFはあくまでも「ここから派生した別働隊」であって欲しいと思うんだよね

ココはまず
・個人でやれそうなことを考え
・個々が活動できるためのビラや資料を準備し
・いかに広めていくかを議論する場
であった方がいいと思う

理想ではあるけど
・スレ・・・(事前討議〜公式サイト準備〜ビラ作成〜サイトPR〜その他)
・派生・・・(ビラ配布OFF、ポスティングOFF、その他(面白OFF、署名OFF、街頭演説))

だからOFFの話は置いておいてもらいたい
本当に申し訳ない

186 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 11:30:02 ID:ZUZVJwxD
>>185
ここはOFFありきではなく、もっとベースになる部分を語るべきだって
事ですかね。大筋では賛同します。

今は基本方針固める時期なのでOFFの話題に固執するよりは、もっと優先的
に話すこともあると思います。

ただ、将来的には、OFFの案についても、ある程度具体化するまではここで
話してもいいかなとも感じています。

実行に移せそうな案で参加者も見込めそうであれば、賛同者で突発OFFなり
大規模OFFなりにスレを立てて、それぞれやってもらえばいいかと。

ここはブレることなく、それでも派生案を生む土壌にもなれるといいなと個人
的には思います。

187 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 11:57:33 ID:RfrlzO5+
>>186
ありがとうございます。OFFについては同意見です
ここの賛同者で行うのも将来的にはありかも知れませんね

ただ、ここから署名やデモが発生した場合
向こうのように主催が潰れたらそれで終了って事態になることを懸念しています

派生と書いたのは、中心拠点だけでの活動ではなく
「地方分散」になって欲しいという願いの意味です
いわゆる責任の分担ですね

一緒にブレないベースを作っていきましょう

188 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 12:00:27 ID:3x9cS+Sn
129 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:06:30 ID:+0QTBPKB
>>119
>>1の案
【捏造】TBSの報道姿勢を問いただすOFF【偏向】
TBSの報道についての疑問をアピール。捏造・偏向報道に「NO!」を。
1)個人で出来る活動
メール凸 電話凸 ポスティング
2)検討中の活動案
Flash作成
公開質問状 有力議員へのアプローチ
マスコミへの働きかけ サイトつくって日々監視
路上署名活動 既存団体との共闘 ポケットティッシュを作る

146 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:26:57 ID:eP4DGdIE
>>138 俺もそこは引っ掛かるのよ。
2)検討中の活動案
有力議員へのアプローチ 既存団体との共闘
この2つはちょい疑問。なにかの団体っぽくて〜

148 :エージェント・774:2006/08/31(木) 23:32:23 ID:Q1BWv7aI
>>138 一部2ちゃんらしくないやね
こうかな?
関係団体への凸 関係議員への凸 マスコミへの凸


本スレにいた時はこんなのが出てたな


189 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 12:30:17 ID:Q96jSASB
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」

>4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。

>偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね

>TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。


追加よろ

190 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 13:12:22 ID:RfrlzO5+

【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
10.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
11.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
12.板のローカル・ルールは守れ。
13.個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
14.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
16.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
17.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
19.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
20.妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
21.テンプレに放送法第3条の2とTBSの起こしてきた問題を希望。
22.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
23.「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
24.TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
25.まず基本方針をしっかり固めろ。

191 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 13:13:31 ID:RfrlzO5+

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

192 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 13:15:26 ID:RfrlzO5+
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載

【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案あり?、FLASH作成案あり?

193 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 14:19:23 ID:+TFGTML8
>>192
サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
メディアに対するものはもちろんだけど今後の方向性でも何でも。
参考になるだろうし、お題によっては反響のバロメーターにもなりそう。

194 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 14:29:49 ID:RfrlzO5+
>>193
それもリクエストとして追加しておきます。

>>190追加
26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。

195 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 14:32:52 ID:Dc64kT4S
署名集めるには、また誰かが実名公開とかいうことになるしな・・・
当面はアンケートがいいと思う。

196 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 14:38:30 ID:RfrlzO5+
>>195
署名よりも周知が優先だと思う
今度問題が起きたとき、署名活動が立ち上がった場合に
きっと事前の周知がものを言うようになると思う。

署名活動は勇者が現れることを期待するしかないね〜

197 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 15:11:52 ID:Dc64kT4S
>>196
ネットの署名は、いくらでもインチキできるっていうツッコミも再三見て来た
から、あまりこだわらなくて良い気もするが・・・ アンケート程度でもいい
っていうのは、そういうことだよ。

とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。

198 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 15:34:04 ID:kgp7ODu5
>とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。
ネット内に?リアルに?

199 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 16:00:35 ID:vdmSm/9x
両方では?

200 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 16:36:25 ID:HI9F0z6M

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その185■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157071111/130

130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/02(土) 12:48:44.48 ID:6cTMy1Ra0
>>123
推進派が最も嫌がることで
この1年間の間に反対派国民が手に入れたアイテムは

・デモ
・街宣
・ネット署名

TBSスレでの馬鹿騒ぎの目的は
これらを実践するノウハウを蓄積したKNとイラネを
活動不能状態に追い込み
人権法案反対派がこれらの活動を行うようになることを
阻止したいということなんだろうな。

201 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 17:16:24 ID:RfrlzO5+
総務省に対し添付ファイル付きのメール凸は可能かな?

例えば署名は怪しいからパスって人が
抗議文って形で直接総務省に訴えかけることが出きれば
その抗議文をあらかじめテキスト化しておけば
あとは自署して送るだけだからハードルが下がると思うんだけど

202 :ν即の工作員:2006/09/02(土) 17:24:22 ID:rfVE3FRX
ほら
http://www.soumu.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

成功するかどうかわからんけどな。電波メールはやめとけよ
それからまずぐぐれ

203 :ν即の工作員:2006/09/02(土) 17:26:12 ID:rfVE3FRX
http://homepage2.nifty.com/nippon-kaigi/seifulink.html
http://www6.atwiki.jp/vip/pages/54.html

204 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 17:28:54 ID:rfVE3FRX
げっwww日本○議だったwわりw

205 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 17:34:05 ID:RfrlzO5+
>>202-203
ご協力ありがとうございます。電波メールはそれこそゴミ箱行きですね。

206 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 18:03:13 ID:FQAvaWLz
これまでの失敗から学べる部分があるだけ、ここは救いがあるなぁ
負の遺産を引き継がないように気をつけてガンガレ

207 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 18:48:36 ID:T+VMsqB/
本スレのコテ達は2ちゃんに出てこないからと言って
活動停止したわけじゃない気がする
むしろネットに見切りつけて
リアルで何かやってんのかもね
街宣で週刊誌が動いてる発言とか
スレでも、TBSにもいろいろな人がいる発言してるしね
ハッタリでないとしたら、業界から情報もらってる可能性は否定出来ないね

ここはここで地道にやればいいと思うよ

208 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 19:25:52 ID:FQAvaWLz
>>207
ハッタリでも、そうでなくても実績主義にはもうついていけない。疲れたよ。
向こうのコテが今からどんな実績あげてもオレはもう興味持てないんだ。

本スレは本スレらしくがんばってくれ。

209 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 19:25:58 ID:xMNF0tBc
リアルでやったらキチガイ扱いで、誰にも相手にされないとオモ

210 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 19:57:53 ID:FQAvaWLz
>>207
ここは比較的おだやかに本スレから離脱した集団だし、本スレを今でも支持してる
だろうアンタにキツイ言い方をして対決色出すのも気が引けるけどさ・・・

本スレのコテが頑張ってるんなら、本スレで言ってやって欲しいんだよ。

わざわざここにそれを言いに来るってことは、離れて行った連中に未練があって
呼び戻しに来てるように見えてしまうのさ。

現状で、あそこに戻るのは難しい空気になってるのは分かってるよな・・・

まず、あんたが向こうを建て直すために頑張る。結果としてみんなが納得できる
ようになれば、また向こうを応援しようって連中も出てくるんじゃないかい?

今は辛い時期だろうからこれ以上言わないけど、向こうを一生懸命支えてやって
くれ。ここはここらしくやってくと思うから。

211 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 19:58:21 ID:ym57hmTv
>>201
総務省に凸ってことは免許剥奪や電波停止が目標なん?

212 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:05:40 ID:FQAvaWLz
>>211
ここの活動指針が定まるまでは、そこは決まらないんでない?

オレ的には放送法の厳格な適用とかガイドラインの明確化を求めるメル凸とか
ならアリかなと思ってるけど。

>>201のは、署名に代わる手段というか方法論に過ぎない提案に見えるよ。

213 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:10:29 ID:03WyJNty
電凸やるなら各人で文章変えなきゃ、ああ又あいつらかって言われるだけだと思うよ。

しかしあいつら酷いな…
30 名前:みちのく[] 投稿日:2006/09/02(土) 19:23:56 ID:aaXzKLOU0
途中までのbar擬古ログ
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou27609.txt

214 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:16:26 ID:FQAvaWLz
>>213
ここは彼らを叩くために存在してるわけじゃないから、その辺にしとこうや。
オレもそれは読んだけど、みんながここに感想書き込み始めたらと考えると気が
滅入る・・・

電凸やメル凸がコピペみたいなのじゃ駄目だというのはオレも激しく賛同する。

215 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:26:27 ID:RfrlzO5+
>>211
いいや。目標なんてこれから決めたらいい事なんだけど
もし停止あたりを目指すことになるなら
署名なんて怪しいものより何かいい方法はないかなって考えただけなんだ。

>>212
そういうのでもいいよね。

>>213
>>214
テンプレはよした方がよさそうだね。

すまんかった。

216 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:39:30 ID:FQAvaWLz
>>215
オレはこんな文面で電凸したメル凸したって報告しあうスレとか立ち上げる
のはいいかも知れないと思う。

それを見て参考にするもよし、もっと良い文章練ってやろうってヤツが居て
もよし。

217 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 20:46:24 ID:kgp7ODu5
>>214
訴えの主旨とキーワードを決めて後は各自自由に書けばいいんじゃね?
 
文章ヘタでも、明らかにオカシイ内容でなければゴミ箱行きにはならんだろ。
 
丁寧でおだやかな文章で痛烈な皮肉を込めるのがお勧め。自信作ができたら、
数日待って(相手に届いてから)から自慢するのも良いかもしれん。

218 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 21:03:37 ID:FQAvaWLz
>>217
完全にテンプレ化しないなら反対しないさ。何を訴えかけたらいいか分からない
連中も居るだろうし、色んなヤツが文例をうpして、自分の主張に近いと思った
のを参考に凸出来るようになれば、それはそれで面白そうだと思う。

219 :参加するカモさん:2006/09/02(土) 23:08:31 ID:RfrlzO5+
ああ・・・俺の提案も少しは生き残れそうな気配。いかった・・・。

さてと、だいぶ出揃ってきた感じで意見の数も減ってきたから
重要な「基本方針」の案でも出しますかね

■基本方針■

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

1.真摯であること
2.個々が主役であること
3.ローカルルール遵守
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定禁止
6.壁を作らない努力
7.金をかけない努力


追加、修正、意見、反論よろ

220 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 00:10:14 ID:aDeqTwQR
>>219
うまくまとまってると思うよ。現時点では賛同します。

221 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 10:48:33 ID:1l6TKLdt
■基本方針■
『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

1.真摯であること
2.個々が主役であること
3.ローカルルール遵守
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定禁止
6.壁を作らない努力
7.金をかけない努力

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載

222 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 10:49:10 ID:1l6TKLdt
【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
10.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
11.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
12.板のローカル・ルールは守れ。
13.個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
14.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
16.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
17.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
19.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
20.妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
21.テンプレに放送法第3条の2とTBSの起こしてきた問題を希望。
22.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
23.「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
24.TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
25.まず基本方針をしっかり固めろ。

223 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 10:50:15 ID:1l6TKLdt
【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

224 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 11:06:45 ID:1l6TKLdt
昨日までの意見やリクエストは >>221-223 ってとこ。

だいぶ出揃った感じもあるけど、もう一度確認してもらって
他にもあるようなら書いてください。

今日で一回募集は締めて明日から煮詰め議論に移りたいと思う。

忘れてた。
>>222追加

26.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

225 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 11:14:48 ID:1l6TKLdt
>>222追加

26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。

すまない・・・orz

226 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 13:58:20 ID:R/sxGjF/
日本じゃやらないだろうなぁ…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157256028/


地デジ乗り換えまでに、視聴者の意識が変われば、
テレビ万能時代は終わる
地デジに乗り換えるより、ネットつないだ方がいいや、
という人が増えたらいいなぁ

227 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 15:15:55 ID:aDeqTwQR
>>226
番組の視聴率だけじゃなくて視聴後の好感度まで含めてCM枠のバリューが決まれば
亀田戦みたいな真似は出来なくなる。あれは40%越したけどむしろスポンサーに弁済
しなきゃならんような電凸食らってるから・・・

視聴者がおかしいと思った時に、何らかの意思表示が出来て、スポンサーに伝わる仕組
みがあれば面白そうだね。

228 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 15:31:49 ID:1l6TKLdt
>>226
ざっと見てきた。どんな企業でもスポンサーや株主からの声は恐れるんだろうね。
視聴者の声をダイレクトにスポンサー側に届けられるシステム。面白そうだね。

何か変だと思ったら「このサイトに連絡」って感じのサイト作りかな?
この先「苦情発信基地」みたいな役割りに育ったらすごいことだと思う。

229 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 17:40:19 ID:1l6TKLdt
TBS問題をソース付きでまとめてみた(不足あり)
ソース元の了承を得ていないけどいいのかな?もっといいのあったら追加・修正よろ。

【TBS問題まとめ】
89年 オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/mas17.html
95年 無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入

96年 オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE2_2.HTM(参考)
96年 坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0080/main.html(第4号)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0080/main.html(第6号)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0320/main.html(第6号)
02年 杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm#p_honbun
02年 神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道

03年 石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://www.sensenfukoku.net/movie/tbs.wmv
06年 番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000253-kyodo-bus_all
http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20060522.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000182-kyodo-ent
06年 ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
http://www.youtube.com/watch?v=uhv9wty2lyo&eurl=
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20060822.ASX(石原苦言13分30秒あたり)
06年 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

230 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 18:25:34 ID:3NyA42YW
>>219
これ、すごくいいね。そんなの当たり前だろって突っ込みあるだろうけど
再確認するのはいいことだと思うし。
もし貫ければこの活動が手本の1つになるかもしれないね。

231 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 19:16:01 ID:1l6TKLdt
>>230
d
これは今まで出てきた意見で、もっともだと思ったのを書き並べただけなんだ。
でも、その「もっともな事」って一番大事だと思うんだよね。
まだ案の段階だから、これも煮詰まるといいな。

232 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 19:22:37 ID:aDeqTwQR
煽り合いは、周囲も気をつけてうまく止める方向でお願いしたいな。

233 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 20:11:14 ID:1l6TKLdt
>>232
そうですね。それを含めて「真摯であること」と「工作員認定禁止」、「壁を作らない努力」
を示しました。
これはココの住人はもちろんココを訪れる方にも守って頂きたいところですね。
意見や質問にはきちんと答えなければならないと思うし
ただの煽りは華麗にスルーってことでいいと思います。

てか、まだ決定したものではないので議論の余地はありますけどね。

234 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 21:08:26 ID:i/AY5f4M
>>219
>6.壁を作らない努力
途中から来た人にはわかり肉いかもね
多分 >>162 の絡みだとおもうんだけど・・・

235 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 21:45:16 ID:aDeqTwQR
>233
煽りをスルーってのも、短絡的にならないように気をつけて欲しい。「真摯に」
ってあげてるので大丈夫だと思いたいけれど。

ここでも既に最初は煽りに見えたのに、実はここにとってちゃんと身のある提案して
くれてる人も居るから、頭ごなしに煽り目的で中身がないって決めつけるのは避ける
ようにしてもらえるとうれしい。

236 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 22:22:41 ID:dY99efsF
>>234
その言葉だけだと経緯を知らない人にはわかりずらいね。
ちゃんと書くときは別の書き方がいいと思う。>>162を要約して載せるとか。

237 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 22:37:03 ID:aDeqTwQR
まだ要約しきれてないけど、この辺をもう少しまとめてもらいたい。

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。

238 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 22:40:46 ID:1l6TKLdt
>>234-236
ありがとう。多分ここに議論の余地があると思っていたんだよね。
抽象的だなあと思いつつ書いたのは事実です。

どうして抽象的に「壁」と書いかというと
・壁があるとほじくりたくなる → どんな壁だろ?
【剥奪スレの城壁】
@金銭の不透明さ
A密室主義
B閉じこもって出てこない
C裏がありそうな雰囲気
D身内擁護
・そんじゃそんな壁、最初っから作らなきゃいい

って感じで「壁」って表現になったんだよね。
簡略に「オープンであること」でも良かったけどね。。。

239 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 22:48:34 ID:dY99efsF
いや壁でいいんだよ。知ってる人には的確な表現だと思う。
実際活動するときに、初見でわかるようになってれば。
>>237を煮詰めていくといいんじゃないかな。

240 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 22:52:07 ID:aDeqTwQR
>>238
今から完璧じゃなくてもいいから、みんなで意見を出し合ってまとめていく課程を
大事にしたらいいと思うよ。

241 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 23:04:00 ID:4uNcXALX
>>240
青臭い、泥臭い、素人臭い・・・


  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

242 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 23:04:20 ID:1l6TKLdt
>>237
これは基本的なところだからしっかり議論し謳っていきたいね。
煮詰め材料だから基本方針の部分に追加しておくね。

-------------------------------------------------------------
■基本方針■

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

1.真摯であること
2.個々が主役であること
3.ローカルルール遵守
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定禁止
6.壁を作らない努力
7.金をかけない努力

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。



243 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 23:07:58 ID:aDeqTwQR
>>241
自分でも分かってるw

でも、今までの路線から抜け出すにはこれくらいじゃないと無理。
なごむAAさんくす。

244 :参加するカモさん:2006/09/03(日) 23:59:26 ID:1l6TKLdt
うああ〜・・・!大事なもの忘れてた・・・
>>222追加

26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
28.サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ

作れ。

245 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 09:41:46 ID:CMORirbZ
さて意見出しはそろそろ置いておいて
今日からは少しずつ議論に入ろうかと思うけど
異議ある人はいるかな?

246 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 10:20:30 ID:McH2xZ4K
今後も提案は随時受付にしつつ、既に挙げられいる内容の精査に移行に1票。

247 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 14:58:22 ID:ybpvTKxZ
出された提案を分類していくのも必要かも。
性急にやっていく事とか。

あとまとめ役と言うか進行役の人、誰かトリップつけてくれませんか?

248 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:05:14 ID:CMORirbZ
>>247
一応俺が意見のまとめやってるけど
トリップ付けるのどうなんだろ?
「まとめ係り」くらいなら付けてもいいけど・・・
今から分類しようと思うけど、まとめたらまたうpするよ

とりあえずは「目的」と「方針」かな?

249 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:17:42 ID:fFWarhtU
>>248
まとめ係り#〜〜〜〜〜〜〜〜
コテとトリ両方つけたほうがいい
一目でわかりやすくするため&成りすまし改悪コピペの人防止のため

250 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:22:12 ID:tr5Lhs0D
>>248
まとめさん乙
トリップは付けた方がいいね。
10桁なら酉割れ防止になるよw

251 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:28:18 ID:fFWarhtU
>>250
10桁か8桁かは鯖の設定次第
今は全部10桁になってると思う
キー(#の後に入力する文字列)はどちらも8桁

252 :まとめ係り ◆eXN6fvAgkw :2006/09/04(月) 15:31:31 ID:CMORirbZ
>>249-251
了解です。
では以降この酉コテで。

253 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:47:53 ID:lbyjFlyh
>>252
ガンガッテ

254 :まとめ係り ◆eXN6fvAgkw :2006/09/04(月) 15:51:38 ID:CMORirbZ
一応目的をまとめたみた

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
3.TBSに対し放送免許の返上を求める
4.TBSに対し上層部の更迭を求める
5.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
6.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
7.ネット内にTBS問題を周知する
8.ネット外にTBS問題を周知する
9.ネット内外問わずTBS問題を周知する
10.メディア全体に対し公平な放送を訴える

追加よろ

255 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 15:58:04 ID:0HsdcGDe
>>254
そのとり、ググッたらヒットしたよ
変えたほうがいいんじゃない?

256 : ◆hRJ9Ya./t. :2006/09/04(月) 16:05:45 ID:fFWarhtU
test

257 :まとめ係り ◆H3dtAWTLjg :2006/09/04(月) 16:08:49 ID:CMORirbZ
>>255
げっ!そんじゃこれで・・・

あと早急に決めておくべきこと↓

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?

追加よろ

258 : ◆O94AXkZYVY :2006/09/04(月) 16:09:35 ID:fFWarhtU
てst

259 :まとめ係り ◆n2./Fq0pQU :2006/09/04(月) 16:10:51 ID:CMORirbZ
あう・・・ これも出た・・・・ orz
それじゃ・・これ・・・

260 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 16:12:52 ID:tr5Lhs0D
>>257
3に一票。
その中で今回TBSの印象操作が問題視されたって事で。

261 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 16:13:27 ID:fFWarhtU
>>254のトリは大丈夫っぽい
ぐぐると1件引っかかるけど、実際に入力すると違う
正規表現あたりの絡みでかな

◆H3dtAWTLjg こっちは使ってた人がいる

262 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/04(月) 16:15:46 ID:mlBl+eFj
>>254
3が2つある。
それと、総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
ってのは、放送法を改正するように求めていったりもするの?

263 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 16:23:11 ID:M1IGpxft
>>254
剥奪、停止、返上は止めとこうよ。
それ以外で検討ってことでおkだと思う。

264 :まとめ係り ◆n2./Fq0pQU :2006/09/04(月) 16:28:09 ID:CMORirbZ
>>262
あう・・・ orz

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内にTBS問題を周知する
9.ネット外にTBS問題を周知する
10.ネット内外問わずTBS問題を周知する
11.メディア全体に対し公平な放送を訴える

>>257
俺は 「2.TBSの体制の是正を求める活動」

狩りの基本だけど、一番弱いものを叩けば全体に影響すると思うし
「二兎を追うもの一兎を得ず」ってことわざもあるから。
結果が3.に繋がればいいなと思う。

>>262
たぶんそういうことだと思うけど
発言者じゃないからなんとも言えん

265 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/04(月) 16:33:26 ID:mlBl+eFj
>>264
10があると、8、9で、ネットの外と内とで、目的を分けている理由が良く分からない。
10を入れるのなら、8と9は、あんまいらないんじゃないかなあ。
どうだろうな、そこらへん。

266 :まとめ係り ◆n2./Fq0pQU :2006/09/04(月) 16:40:23 ID:CMORirbZ
>>265
(゚∇゚|||)はぁうっ!

そだね。。。 訂正↓

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
9.ネット内外にTBS問題を周知する
10.メディア全体に対し公平な放送を訴える

追加、突っ込みよろ

267 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 16:47:44 ID:M1IGpxft
これで検討してみては?
実現不可能な案、前運営の影響が強すぎる案は止めときましょうよ。

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか? 違います。
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める  削除
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める  削除
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める  削除
5.TBSに対し上層部の更迭を求める  削除
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
9.ネット内外にTBS問題を周知する
10.メディア全体に対し公平な放送を訴える

268 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 17:00:57 ID:tr5Lhs0D
>>267
同意。
ネットの中で個人が出来る事をメインにするなら現実的なことから始めるべきだね。
偏向報道や印象操作のおかしなところを投げかけるような事が出来ればいいね。

269 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 17:24:25 ID:CMORirbZ
個人的な書き込みだから酉外す

俺の脳内妄想です。

・リーチが掛かっているTBSの問題を周知しておく(サイト、ブログ、ビラ)
・TBS監視サイトみたいなとこで情報収集
・ビラ配布、ポスティング等サポート
(ここまでがこのスレの範疇かな?)
・TBSがまた何かしでかしたら一気に叩くチームが派生(凸班、大規模OFF班)
・TBS以外に他メディアを監視する部門の派生(NHK部門、テレ朝部門・・・)
・監視サイト統合(抗議駆け込み寺)
   ・
   ・
   ・
・メディア更正

笑えよwwww・・・・。

270 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 19:00:58 ID:CMORirbZ
・・・・・・。
ご飯食べたら 酉キー忘れた・・・・。
どうしよ。。。

271 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 19:10:26 ID:M1IGpxft
>>270
おいwww
IDが同じ間に別キーでトリ入れたらいいよ。

272 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/04(月) 19:23:26 ID:CMORirbZ
>>271
すまん。。。
酉つけgdgdだったからメモるの忘れてた・・・。

今度はだいじょぶ!メモって保存したから。

273 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 20:16:22 ID:kIjpbJew ?2BP(7)
>>269,270,272
チェアマンとなる人があまり自分の考えは出さない方が良いと思う。
KNやイラネが失敗した原因はそこ。
会議や議事などを進める上で、まとめ役が自分の考えを出してしまう
のは誘導にも見えるし取り纏めの際の印象が悪くなるケースも考えられる。
もう一つ、自分の考えだからと言って名無しにしたり、コテ付けたりは
KNやイラネが犯した失敗であることも覚えておいて欲しい。


274 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/04(月) 20:21:20 ID:mlBl+eFj
まとめ役が自分の意見を言うのは別にそこまで問題ではないっしょ。
その人もOFFの一参加者なわけだし。
ただ、それをゴリ押ししないようにすりゃいいわけで。
で、名無しになる必要性はないな。自作自演みたいになっちゃう。

275 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 21:21:55 ID:9w0fRye1
>>273
KNとイラネが失敗したのは自分の考えを出したからじゃなくて
自分の考え以外を排除したからでそ
まとめ係は今まで出た意見を文字通りただまとめてくれてるだけ
いいじゃん意見言ってもw

276 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/04(月) 21:32:48 ID:CMORirbZ
>>273-274
了解です。本当はコテ付けたくないんだよね・・・ 意見しずらくなるから・・・
もっと多くの発案者や進行してくれる人がいると側面から見ていけるんだけどね。

いや実際のとこ、草案がまとまるまでの間
「議長」「副議長」「進行」「まとめ」「保存」とか分担を考えていたんだけど
なかなかなんだよね・・・

277 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/04(月) 21:35:42 ID:CMORirbZ
>>275
いあ、両氏が言ってるのはもっともなことだからOKですよ。
ありがとう。

278 :参加するカモさん:2006/09/04(月) 22:10:13 ID:LHf+F5Ax
一部のコテに極端な負担がかかると、そこに強大な権限も同時に発生する。そこを
当事者が気をつけられればいいけど、剥奪スレではうまくいかなかったと思う。

まとめ係り氏が個人の主張してもいいと思う。そこで、俺が負担を負ってるんだか
ら誰よりも尊重されて然るべきっていう勘違いさえしなければ大丈夫。

279 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/04(月) 22:45:03 ID:CMORirbZ
>>278
了解。ってか俺は賢くないから人の意見に右往左往しちゃうんだよね。
頑固じゃないってとこが長所って言えば長所なんだろうけどね(汗

一応スレが流れたからこれまでのまとめ
>>267


他の意見もどうぞ。

280 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 00:37:21 ID:Ol4Uhn8O
>>264の8〜10は、活動の重点をどこに置くかという3択だと思う。
a)ネットでの周知を重視
b)オフでの周知を重視
c)ネットとオフの両方の周知を重視

個人的には、c)の両方重視。ただし、オフの周知で無理しすぎちゃダメだと思う。

281 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 00:40:15 ID:XLxFZPCR
>>280
ご意見ありがとうございます。
そうですね。無理しちゃいけませんね。

282 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 00:43:33 ID:g+0+Sq9/
オフに移行するのを前提ではなく、後から付いてくるものだと思って!
ちゃんと周知されれば自然にオフの流れになるからね。

283 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 00:45:15 ID:Ol4Uhn8O
現状の報道の問題点をちゃんとまとめたビラとか完成させたら、賛同者が友人知人
や家族にその話をするだけでもかなりの効果が期待できると。

ビラ撒き、ポスティング、署名、街宣車、デモまで行かなくてもちゃんと地に足を
つけて出来る普及活動はあると思うよ。

284 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 00:47:01 ID:8p66S8eT
周知するにしても、どの点を周知するのかってのも大事かと
おいおい話してくことなんだろうけど
もし無理がなければ平行して話していくのもいいんじゃないかな
>>267の目的を決める指針の1つにもなると思うんだけどどうかな

285 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:01:25 ID:Ol4Uhn8O
剥奪スレを傍観していた時の雑感。

・現状の問題点の周知活動
・問題意識を持つ賛同者の抗議の矛先をどこへ持って行くか
の2本柱で活動が成り立っていたけど、抗議をどういう形で行うかが突出して暴走した。

OFFは慎重にやろうって考え方で行くと仮定すると、どういうスタンスで周知活動するか
をまず固める。その上で、問題意識がある程度共通認識になるのであれば、まとまった
抗議活動で何らかのOFFに派生という流れになると思う。

そこで、>>267の目的については、まずどういうスタンスの周知活動をするかという点で
意見交換したらどうかな。もちろん、将来の抗議活動の方向性まで見据えて意見する人が
居てもいいと思うけど。

286 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 01:11:57 ID:XLxFZPCR
まとめ役ではなく個人としての発言です。
>>282-284
レスありがと。

うんうん。
このスレは草の根活動の拠点でいいんじゃないかと思っています。
スレ発のOFFはせいぜいビラ撒きやポスティング止まり。
それ以上は草の根から外れてしまうと思うから。

署名やデモなんかは代表者が必要になるし、
大きなことは派生スレでやってくれればいいなと思うくらい。

どこまで周知するかについては、これから議論でしょうね。
「偏向」の扱いや「相手」をどうするかで変わるのでしょう。

って、あんまり発言すると叱られるから・・・
そんなとこです。

287 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:16:15 ID:g+0+Sq9/
>>286
思ったことや感じたことは言っていいと思うよ。
叱る人の気持ちもわからなくないけど(黒歴史があるから)
まとめ氏に私感が入った時は叱られてくれw

288 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:19:04 ID:Ol4Uhn8O
>>286
どうしても気になるなら、まとめ役としての発言じゃないときは、私見ですとか、
個人的な解釈ですがと一言つけたらいいんじゃない?

横暴になり過ぎないように気をつけてる限りは誰も過剰なツッコミ入れないんじゃ
ないかと。

289 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:22:27 ID:8p66S8eT
私感でもいいんじゃないかな
まわりが「裸の王様」にしなければ大丈夫だと思うよ

290 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 01:23:50 ID:5lzxQFw2
また〜りと議論を進行できるなら
この件は何日まで話し合いましょうみたいな感じに決めて
数日間のスパンはあってもいいんじゃないかと。
毎日みんなが2chを見られるわけじゃないと思うから。

291 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 01:26:10 ID:XLxFZPCR
>>287-288
ありがとう!
私見が入ったと思われたときはどうぞ叱ってやってください。

292 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:26:15 ID:Ol4Uhn8O
>>290
同意。

OFFとか成果とか焦って活動してるわけじゃないから毎日進展さえあれば数日のスパン
でOKだと思うな。

293 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 01:30:57 ID:XLxFZPCR
>>289
らじゃ!

>>290
そうですね。

本スレ・・・なんか急いでる?

294 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:34:18 ID:Ol4Uhn8O
>>293
本スレは成果主義で牽引してきたから停滞すると危ないって思う人も居るんでしょ。
かなりの焦りが見えるね。

295 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:39:32 ID:g+0+Sq9/
オフスレは気にするな。
向こうは向こうでやればいいよ。
こっちはこっちのペースでやればいい。

296 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 01:41:05 ID:XLxFZPCR
>>294
成果主義・・・ う〜ん・・・
こっちは急がば回れですね。

297 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 01:42:07 ID:Ol4Uhn8O
こっちは方向性を模索してるところなんだから、焦っても仕方ないよ。
着実に前進すればいい。

298 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 02:11:44 ID:XLxFZPCR

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(追加可)

・1−0票
・2−2票
・3−3票

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(追加可)

・1−0票
・2−0票
・3−2票
・4−0票
・5−0票
・6−2票
・7−2票
・8−2票
・9−2票

299 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 02:18:41 ID:5lzxQFw2
>>298
こういう風にどの意見に何票集まったかまとめるのは、なかなか興味深い試みだが
どのIDの人間がどれに投票したかって、まとめてたりするの?
それをやっているのであれば、大変乙ってところだけど。

300 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 02:22:48 ID:XLxFZPCR
>>299
うん。PCにtxtで残してあるよ。

301 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 02:37:49 ID:9kxcchEB ?2BP(7)
>>273でいきなりちょっとぶちまけてしまった者です。
激遅反応ですみません。
その後皆さんがおっしゃるような感じで良いのではないかと
わたくしも思います。
上手く(書けない | 表現できない)のが申し訳ないのですが、
>>296のご意見の様なことは感じておりました。

今後の進め方として

・一定期間 → 議題の提示、意見募集
・区切り  → 集計、取り纏め
・議論、検討→ シミュレーション、検証
・決定   → 次の議事へ

みたいな感じで流れてくれると嬉しいなと思うのでありました。

302 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 02:39:43 ID:mb6Xwyh9
難しいお話や...(・Д・)

303 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 02:44:39 ID:XLxFZPCR
>>301
いえいえ。お気になさらずに。
進め方の意見もいいですね!参考にさせて頂きます。

>ALL
期間の設定ですが、どれくらいが良いものでしょうかね?
意見くれると嬉しいです。

あと>>298の集計で一票入れ忘れがありましたので↓で訂正します。
(ここ32行・2048文字なんですね・・・)


304 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 02:46:58 ID:XLxFZPCR
【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?

・1−0票
・2−2票
・3−3票

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する -------------- 9 → 8(訂正)
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える -------- 10 → 9(訂正)

・1−0票
・2−0票
・3−2票
・4−0票
・5−0票
・6−2票
・7−2票
・8−3票
・9−2票

(各議案、追加可)

305 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 03:05:10 ID:5lzxQFw2
金曜の夜、土曜、日曜とはさむかはさまないかで、結構変わってくるかも。
祝日が入るかどうかでも結構変わるかなあ。

306 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 03:06:14 ID:g+0+Sq9/
余裕を持って募集時間設定してあげて

307 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 03:16:22 ID:XLxFZPCR
>>305
週末は絡めたいですね。
次の日曜の夜12時ぐらいでいいのかな?

>>306
了解です。

>ALL
※IDで抽出してますが、日付をまたいだものまでチェックはできません。
どうぞ良識ある投票をお願い致します。
できれば集計の簡略化にご協力ください。↓投票例テンプレ

早急 2 目的 3 6 8



308 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 03:24:59 ID:8p66S8eT
俺入ってるのかな?入ってないなら
早急 3 目的 9

余裕持たせるなら1週間後とか?2週間じゃ長いかね?

309 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 03:33:21 ID:5lzxQFw2
まあ俺の意見も入るんだったら
早急 2 3 目的 3 7 8 9
ってとこで。
コテの投票なら集計はしやすいだろうけど
日付変わってIDが変わるんじゃやりづらいな。
ホント良識に頼るしかないな。

ってかちょっと遅かったかもしれないんだが
目的に追加意見で
「メディア全体に対し公平な放送を求めていく姿勢をネット内外に広める」
ってのはどうかなあ。
TBSに関するスレとしては、ちょっと目的の範囲が広すぎて
結構難しいかもしれないけど。

310 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 07:05:44 ID:Ol4Uhn8O
早急が3の場合、目的の方は「TBS」を「問題のある放送を流したメディア」等に
置き換える必要があるかも。

とりあえず、読み替えるという前提で、

早急3(現状で問題点が目立つTBSに集中するという意味では2)
目的389

311 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 10:59:56 ID:XLxFZPCR

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(複数投票可)


【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(複数投票可)


312 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 11:02:22 ID:XLxFZPCR

【投票テンプレ】

(例)

>>311
目標 1 2 目的 1 2 4 8


313 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 11:09:53 ID:XLxFZPCR
>ALL
おはようございます。
投票テンプレですが、投票者の見識が流されてしまうことを避けるため
「途中経過を晒していない場所への誘導」の形をとらせて頂きました。
どうぞご了承ください。

>>309
「メディア全体に対し公平な放送を求めていく姿勢をネット内外に広める」
これは「目的」の(8の「TBS」を「メディア全体」に置き換え+9)の意味でいいですか?
でしたら8と9に一票ずつ入れておきますね。

>>310
「早急3(現状で問題点が目立つTBSに集中するという意味では2)」
一応両方に入れておきますね。


【私見】
集計ですべてを完結してしまうのは安易だと考えています。
賛成票が多いものを更に煮詰める作業が必要だと思いますので
複数回答があっても良いのではと思っています。

314 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 11:24:23 ID:9kxcchEB ?2BP(7)
>>311
まだ書いてなかったのでポストします。
集計時の識別はBEを見て頂ければ分ります。

目標 2 3 目的 3 8 9

一応理由も述べておきます。
目標を2と3にした理由としては、3が根拠法令である放送法の
目指すところであると思っているためであり、これに照らし国民に
与えられている知る権利を阻害している現状を広く認知すること
により、マスメディアの公正な営業を期待したいということです。
また、そのためには多くの方が認知、理解しやすい具体的な事例
としてのTBS問題を取り上げ、必要に応じてNHKやテレ朝などの
事例も入れて良いと思っています。

目的ですが、3と9が大きな目的になるような気がしてます。
8はどちらかと言うと、目的を達するための手段の様な気が
しますが、世論からの圧力としての期待という意味では目的に
入っても良い気がします。

個人的には、目的の3(ガイドライン見直し)において、公告枠
における特定企業の独占状態などから、金銭による特定思想誘導
が可能になってしまっている状態の改善も期待したいところです。


315 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 11:26:22 ID:tzLCwONt
早急が目的で、目的は目標、手段なんじゃない?
おおまかにこんな感じでどうでしょう

目的
1、反日勢力の権力増強を阻止する
2、TBSの体制の是正を求める
3、TV放送の、公平公正な放送報道を訴える

(今回の)目標
1、TBSの放送免許剥奪、停止
2、報道のガイドライン見直し
3、TBS問題を広め、TBSにプレッシャーをかけ、問題再発を防ぐ
4、TV放送全体の公平公正な放送報道を訴える

(今回の)手段としてどこまでやるか
1、街宣車
2、署名
3、ビラ、ティッシュ配布オフ、質問状送付
4、個人でのビラ、ティッシュ配布、クレーム、不買等の活動
5、まとめサイト等、ネット上の活動

*単なる一企業攻撃の内容はビラ配りの許可が出ないと思われます
とりあえずTBSに免許返上、更迭を求めるは省きました

316 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 11:35:17 ID:yoeb7mPc
4 :エージェント・774:2006/09/02(土) 23:33:55 ID:+YtGkTBX

総務省へのご意見・ご提案の受付
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
総務省関東総合通信局
ttp://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
・総務省ご意見先
ttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
・首相官邸ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・安倍晋三連絡先
ttp://www.s-abe.or.jp/
・公益通報に関する受付及び相談」は公安調査庁法令遵守委員会事務局まで
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/SODAN/sodan.html



317 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 11:38:06 ID:5lzxQFw2
>>313
それでOKっす。

318 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 11:38:08 ID:yoeb7mPc
10 :エージェント・774:2006/09/02(土) 23:34:55 ID:+YtGkTBX
299 人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc New! 2006/08/30(水) 21:00:08 ID:E0jKIEt7

今後のOFF予定です

・会計監査OFF 9/10(日)

・署名提出OFF 9/27(水)この前日に署名受付を終了します

両方とも開催は東京です



319 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 12:04:03 ID:DcjSE2Nb
>>318
TBS放送免許剥奪署名OFFスレでの告知だけで十分だと思いますよ。
こちらの活動に関する会計監査や署名提出では
ないので誤解が生じるといけませんし。

大変な時期だと思いますが頑張って下さいね。

320 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 12:10:08 ID:XLxFZPCR
>>315
おお!いいまとまりですね。解りやすいです!
いやはや、まとめ係りとして失格ですね・・・
まあ、賢くないのでご勘弁をw

>ALL
まだ投票も少ないですから、今後は>>315をベースに進めますか?
これまでの皆さんには再投票していただくことになってしまうけど
どうでしょう?(俺の労は気にせずに!)

>>318
ありがとう!またお願いします。

321 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/05(火) 12:21:37 ID:5lzxQFw2
>>320
目標のひとつの項目の適用範囲を広くすると、目標の焦点がぶれることがあるけど
315くらいなら、まあいいかもね。
ただまあ、細かい目標設定やら手段設定を示して
どれくらい意見が分かれるかっていうのは、調べてもいいんじゃないかな。
その分かれ具合によって、項目をまとめるなり、より細かく分けるなりすればよいのでは。



322 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 13:10:12 ID:TpA2U+wJ
個人的にはTBSだけに的を絞る方が良いと思うので

目的 2 目標 34 手段 345

ただしこれだと監視している「だけ」になるんで
TV局側から見ると放置しても問題が無い気がするんだよね。
うちら側から出来る攻撃カードが必要だと思います。

デモは正直ダメだと思う。
あれは規模がでかくなってこそ役に立つカードで
それを中継なりしてくれるTV局がいればこそ。
行け行けの時には士気がUPしてよさそうな気はしますけどねw

署名は手段としてはとても良いと思うけど
個人情報を晒す代表者が必要なので、そこが問題ですね。

それ以外に使えるカードで一番効果がありそうなのは
スポンサー企業への不買、電凸でしょうか。

不買運動くらいなら誰でも出来るので
それを促すチラシなどを配るのは法律上どうなのでしょう?;
問題ないなら、その活動を知ったスポンサーがTBSへ抗議という図式が完成しそうです。

323 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 14:11:46 ID:bU/cJBqY
早急B

目的GH

324 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 14:28:50 ID:N1t6h7Lj
>>323
わざわざ機種依存文字使うのはいかがなものか

325 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 15:52:02 ID:bU/cJBqY
>>323
ごめんよハニー

早急3

目的89

326 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 15:54:07 ID:FCIVa8Qf
早急 3

目的 8 9


327 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 16:50:51 ID:XLxFZPCR
こっちでの投票が進んでいるようなので再稿(gdgdでスマン)
----------------------------------------------------------------------

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(複数投票可)


【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(複数投票可)


【締切り】
9月11日(月)午前0時


【投票テンプレ】
目標 ○ ○ 目的 ○ ○ ○ ○


328 :大風呂敷 ◆sHFH64LTTw :2006/09/05(火) 18:47:36 ID:2L9ja8we
大風呂敷#22cloth68

まとめ係り氏の邪魔にならないかと心配もしていますが、個人的な解釈でまとめたものを出させて下さい。
現時点ではあくまで私案だと考えていますが、部分的にでも拾える部分があれば使ってもらえたら
うれしいです。

(まとめにあたっての思考過程)
広範な同意を得られるように、早急の3をベースに、今までに失敗した活動も含め、派生としてなら成立の
可能性があるものは残して列挙しています。無理に削除しなくても、賛同者がいなければ、その派生は
採用されず、実現しないという事になります。

(用語の定義)
 草の根:個人レベルでも出来る活動。責任者が居なくても成立する活動。
 派生:責任者が必要な活動。集団で実施する活動であり、賛同者のみで派生の別スレを立てて実施。

(草の根と派生の関係)
1. 草の根内で議論がなされてから派生した活動については、草の根のテンプレ等で誘導があっても良い。
2. 派生活動から草の根にリンクを貼る場合、派生活動が草の根の総意だと誤解を受けないよう留意する。
3. 派生活動で必要なビラ等は草の根で作成されたものをベースに改編使用を認める。
4. 派生活動用の生成物や派生活動での成果を草の根に持ち込む場合は慎重に。

(活動の3本柱)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動

329 :大風呂敷 ◆sHFH64LTTw :2006/09/05(火) 18:48:17 ID:2L9ja8we
いきなり、トリ使えなくなった(苦笑)
まったく別なのに変えます。

330 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 18:49:21 ID:2L9ja8we
(活動内容)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
 a) ネットでの議論
  ア) 2ちゃんねるスレ上での議論(草の根)
  イ) 議論用のサイト立ち上げ(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
  ウ) アンケート実施(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
 b) 実社会での議論
  ア) 身近な友人知人家族等との議論(草の根 ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)
  イ) セミナーやシンポジウムの開催(派生)
  ウ) 路上アンケート実施(派生)
2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
 a) ネットでの周知
  ア) まとめサイト作成(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
  イ) 個人サイトやblogでの周知(草の根 ※サイト所有者が自発的に/押しつけ厳禁)
 b) 実社会での周知
  ア) 身近な友人知人家族等への周知(草の根 ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)
  イ) まとめサイトを要約した配布ビラ用等作成(草の根 ※サイト管理の有志が必要/作成有志が必要)
  ウ) 路上でのビラ配布(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/責任者必須)
  エ) 街宣・路上スピーチ(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/責任者必須)
3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動
 a) 適切な窓口の選定・誘導
  ア) 問題のあるマスコミ(番組制作・放送者としての責任追及)
  イ) 総務省(放送免許交付者の指導監督を要求)
  ウ) 広告主(問題番組への資金提供者としての責任要求)
  エ) 放送倫理機構(民放連の関係団体:放送に関する意見の受付窓口)
  オ) 日本広告主協会(視聴者意見の窓口はなさそう/窓口の設置から要求する)
 b) 適切な伝達方法の選定
  ア) 個人による電話、メール凸(草の根 ※文例等の意見交換はスレ上で)
  イ) 個人による不買運動、視聴拒否(草の根 ※企業攻撃と解釈される可能性は要考慮)
  ウ) 集団として公開質問状・署名等の送付(派生 ※実名公開する責任者が必要)
  エ) デモ等(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/実名公開する責任者が必要)

331 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 18:50:13 ID:2L9ja8we
活動内容3.a)のエ),オ)については、これまでに取り上げられてもいないので、全くの私案ですが、捕捉説明します。

問題のあるマスコミ(今回の場合はTBS)が視聴者の抗議を無視する場合でも、第3者的に苦情を受けつけてくれる
機関を利用したらどうかという提案です。

「放送倫理機構」は、現時点で受付窓口を設置していますので、うまく機能するかどうかは分かりませんが、今まで
見落とされて来たのが残念です。

「日本広告主協会」については、視聴者の意見窓口が現状では設置されていないようですが、視聴率等から広告効果を研究する委員会等もある様なので、視聴率だけでなく番組に対する好感度や信頼度も広告効果に直結するため、窓口
設置をしてはどうかという意見を出せないでしょうか。

番組への不満がきっかけで広告主に対する不買運動起こされることは、同協会にとっても大変な不利益であり、視聴者
の意見をもとに広告媒体であるマスメディアに改善を要求する枠組を作ることは視聴者並びに広告主の利益になると思います。

332 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 18:53:03 ID:2L9ja8we
まだうまくまとまっていませんし長文でgdgdなので咀嚼が大変かとは思いますが
以上です

333 :◆h1/1b0ri7E :2006/09/05(火) 18:55:50 ID:vbDKu2ev
人権擁護法案を許すな!!! part1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/

人権スレも移転しました♪
お隣同士なのでたまに応援しにきます。みんながんばれー!


334 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 19:28:06 ID:XLxFZPCR
私見です。

>>328-332
大風呂敷氏。まとめありがとうございます。
私見としてほぼ同意です。(私の思考や定義まで推されるとは恐れ入りました)

>>333
ありがとうございます。たまに応援に行かせて頂きますね。ガンガレ!


335 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 19:40:05 ID:2L9ja8we
>>334
ありがとうございます。まとめ係り氏の邪魔になることが最大の懸念だった
ので、安堵しました。

本当はもう少しよく練ってから出したかったんですが、今後の意見を募るに
あたって、全体の見通しがきく私案の提示もいいかなと思い、勝手ながら
出させてもらいました。長文gdgdでスミマセンです。

これをベースに詰めるかどうかは、また話し合いが必要ですし、部分採用
程度でも僕にはうれしいことなので、使えそうなところだけ切り取って
使っていただいても構いません。

これからもよろしくお願いします。

336 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 20:06:46 ID:2L9ja8we
>>331の関連リンクです
放送倫理機構 http://www.bpo.gr.jp/
日本広告主協会 http://www.jaa.or.jp/html/index_jp.html

337 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 20:26:26 ID:XLxFZPCR
>>335
最大の懸念ってwww!?
私はここに来る方々の意見をまとめているだけですよ〜
意見や提案もしますが、名無しさん達となんら変わりはありません。
これから議論を進める中で変わっていく部分もあるでしょう。
客観的に分析してくれる方の存在はありがたいものです。

こちらこそよろしくお願いします。


338 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/05(火) 20:29:17 ID:2L9ja8we
>>337
まとめ作業の腰を折るんじゃないか心配だったってことですよ。
大変だと思いますけど、応援してますから頑張って下さいね。

まとめ係り氏も僕も、名無しさんと基本的に同じってスタンスがいいなと
僕も思ってます。ではでは。

339 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 20:55:47 ID:XLxFZPCR
>>336
BPOへの働きかけが何故今まで行われなかったのかは私も不思議でした。
何か理由があったのかな?

日本広告主協会のことは興味ありますね。
窓口の設置が行われれば、広告主からの圧力に繋がるかもしれませんね。
検討してみたいところですね。

340 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 22:19:13 ID:yR9guOEa
BPO電話凸って誰もやってないのかな?
一連の捏造報道についてどうおもってるんだろう。

341 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 22:42:54 ID:yR9guOEa
.//     // /::    | | : | |:: ::|、         :::ヽ  
. /    /: /./:::    | :|   | |: __;:|、         :::| 最善の選択は・・・ 
/.../../ \|/:::      |:|__, -||' __,-l、        :::|
///:: \| \    _,- '| __,-|‐' ::::::\..      :::|
 / | ___\||  |||: _二____ :::::::|       :::|  2戦目の負けは
..  |  ̄ ̄ ̄oラ   ≡  ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ :::::::|.../⌒i   :::|  はんば計算の上
    | ` ‐--‐/,:::::::   ` ‐---‐ '´ :::::::::| .|l⌒l:|   :::|  
.   |    ::/,:::::::::::         :::u:::::|..|l⌒l:|   :::|   
.    |  :/,:::::::::::::::   U     ::::::::::| ||6: |  ::::::|
.     │ /,::::::::::::_::)        :::::::::::::|.|__ノ   :::::|  しっ・・・・! 
..    | .(.:: ' ______   ::::::::::/l      ::::|       静かに・・・・!
     |  (______) :::::::::/:::/       :::| 
.      |            :::::::::/: :::/        :::l
       l   ━━   ::::::::/::  ::/      :::::  :::l  ここはグー・・・
        /l         :::::/::  ::/      :::/\:: :::|   
      /. ヽ      ::::/:::   :/     :::::::/  \ ::|  いやチョキ・・・
..    /   ヽ   ::/::::  ::;/     :::::::/    \ :|  
.    /     ヽ :/|::::: ,-‐'/     :::::::/_,‐'     〉:|    
.   //     ::/ |, -‐'  ̄ //    ::::::/      /::\
.  //    :::/| ̄      /    ::::/ _,‐'   ./:::::::::::
   /   ::::/ /|       _//   ::/__, ‐'    /::::::::::::::::
 
>>327 (←毎回貼ると今北産業に分かりやすい)
目標 ○3○  目的 ○8○ ○9○

342 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 22:53:55 ID:XLxFZPCR
>>341
これは投票と見てよいのでしょうか?
アンカ付けてくれると嬉しいですね〜 AAはちょtt(ry

343 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 22:57:45 ID:4W4+HVJr
AAは別にいいじゃんw
こいつの伝えたかったことは
>(←毎回貼ると今北産業に分かりやすい)
だし

344 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 23:05:43 ID:XLxFZPCR
>>343
了解(かな?)
みんなOKなら俺もOKっすw><

345 :参加するカモさん:2006/09/05(火) 23:14:41 ID:4W4+HVJr
いやいやー注意してるとがめてるわけじゃないんよー。
やめろよっていうのもOKってのも自由なんだから。
ノリすぎたら、そろそろ落ち着こうぜ!でいいんじゃないかねーと思って。

346 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/05(火) 23:25:34 ID:XLxFZPCR
>>345
ラジャ!あんがと〜!

347 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 00:44:00 ID:qbwbhEys
>>346
>>328 - >>331 の扱いはどうしますか?

まとめ係り氏の考えに近い形なんですよね? これらは何らかの協議にかけるのか、
とりあえず保留なのか教えて下さい。

348 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:04:23 ID:qbwbhEys
>>340
本スレでも全く触れてなかった気がします。ここが全く機能しない等の問題が、
他の運動で確認されたとか、何かあるんですかね?

349 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 01:15:23 ID:AocWJPPT
>>347
保留でいいと思いますよ。
私見に近いのは確かですが、個人が決めるものではありません。
発言者本人ではありませんが、恐らく参考で出したものだと考えます。
拾えるものがあれば良い、というお考えではないかと察しています。

今の流れで議論を進めることを望みます。


350 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:15:37 ID:GYOU7BpN
問題点・BPOに対する批判
政府からの独立性を保ち、なおかつ放送事業者の外部に設置する機関」
という理念で設立されたものの、実質的には人材や財政基盤を、
設立母体であるNHKや民放連に頼らざるを得ない点などから、
]「実質的な運営についてNHK・民放連の影響を強く受けている」
との指摘もあり、また放送事業者に対する勧告や提言に法的な拘束力が
無いことから、「実効性が無いテレビ局のお手盛り機関」
「馴れ合い機関」「張子の虎」との批判がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86
%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

351 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:18:47 ID:qbwbhEys
>>350
なるほど。でも、つついてみる価値はありそうな気がする。

抗議の規模が大きくても無視したら、それこそ「張子の虎」と自分で認めたことに
なるから。

352 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 01:21:05 ID:AocWJPPT
>>350
あらら・・・ そうだったのね。

BPOのサイト行ったら、TBS問題の意見書を公開してたけど
他の意見書に比べて少なかった気がしたのはそのせいなのかな・・・。


353 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:24:59 ID:txJK4nJM
一度も使ってないものを捨てるってのもどうかと思うので
道具リストに入れておくのがいいかと。
他で駄目だったよって報告があったとしても使ってみないとね。

354 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:28:05 ID:qbwbhEys
大風呂敷氏のまとめ、参加者の意見聞いて細部はいじる必要あるかも知れないけどある程度の
叩き台になりそうな気がしてるけど、どうだろ?

参加者がどこまでの活動を支持できるかで派生をどこまでやるか取捨選択できるようになってる
あたりは自分の中では高評価なんだけど。

355 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/06(水) 01:35:03 ID:ZmelkjdL
ちょい提案。
一度に議論にかける内容が多すぎると考えるのも大変だし、まとめるのも大変だから
項目を少しずつ投票にかけていくのが良いかと。
長文読むのはたいへーん。

356 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 01:37:45 ID:AocWJPPT

7月の放送番組全般(人権、青少年を含む)の意見総数(717件)

"取材・報道のあり方、番組の公平・公正、放送の影響力”など【報道・情報ワイド番組】にも
54%(384件)の意見が寄せられた。

【報道・情報ワイド番組関連】
「取材・報道のあり方」に関する意見(186件)
「放送の影響力」(67件)
「公正・公平・中立(“内容が偏向”との指摘を含む)」(41件)
「公共的な放送のあり方」(32件)
「メディア(取材)規制」(20件)
「政治的問題」(19件)
「言論・報道の自由」(10件)
「匿名・実名報道関連」(7件)

特に、「報道のあり方」や「放送局の姿勢」として
[小泉首相靖国神社参拝問題(昭和天皇発言の富田元宮内庁長官メモ関連を含む)](58件)
[ミサイル・テポドン発射と韓国拉致被害者等北朝鮮関連]への意見(36件)
[ハイド米議員発言の誤訳]を伝えた情報番組への意見(24件)
[旧日本軍731部隊のニュースに安倍官房長官のパネルが写された]情報番組への意見(23件)
が目立つ。

http://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha0607.html


357 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:37:50 ID:qbwbhEys
>>355
確かに長いねw

議論にかけるかどうかと、どういう形でかけるか、まとめ係り氏に任せるのが一番かな。
ある程度項目は切ってあるから、範囲決めながら進行は出来ると思うし。

358 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:40:45 ID:txJK4nJM
大風呂敷氏のはよく分析してるなと感心するんだけど
現段階でこれを元に話すのは難しい気がする。
とりあえずは>>327の件で集計して
>>301の提案にあるシミュレートのときに利用するってのはどうだろ?

359 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:41:33 ID:qbwbhEys
>>356
意見が数十件しかあがってないのは残念ですね。
数百件になったら、少しはBPO動くのかな?

360 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 01:46:18 ID:AocWJPPT
>>355
うん。大風呂敷氏のは私案として置いておいて
今やってる投票を続けた方がいいと思います。(gdgdになるし)

まずは「目的」をしっかり定めましょう。

>ALL
先ほど本スレにて、勝手な行動を起こして炎上させてしまいました。
深く反省しております。申し訳ありません。


361 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 01:54:35 ID:qbwbhEys
>>360
大風呂敷氏の私案の扱いは了解です。

まずは集計結果を見てからですね。大風呂敷氏がまた出て来てくれる事に少し
期待してます。

本スレは適度な距離感を保った方がいいかも知れませんね。

362 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 02:01:48 ID:AocWJPPT
>>359
そうかもしれないですね。一応捨てないでおいた方が良いですね。
てか731部隊の件数23件って、マジ少なすぎ。。。


363 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 02:11:32 ID:vL4N7dhc
あえて、ですが
まとめ氏、あなたはまとめにむいてないのでは?
あんたがカキコたびに話が拡散してる気がするんだ。


364 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 02:24:21 ID:AocWJPPT
>>363
いあ、その通りなんだよね・・・。
本音言えば誰かにやって欲しいの。俺は賢くないからw
人の意見に右往左往してるの自分でもわかってるんだよね。
どうしたらいいかな・・・?

365 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 02:32:01 ID:jYVSQQLu
>>363がまとめすれば?
別にまとめが一人じゃないとダメって事はないんだし。


366 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 03:32:52 ID:qbwbhEys
眠い・・・

とりあえず、まとめ係り氏の集計結果出るまでは今のまま継続を支持します。
BPOとか広告主協会については、その間にここで意見交換出来たらいいな。


367 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 03:55:41 ID:AocWJPPT
【現在投票中】
>>327


【投票テンプレ】(例)
>>327 (←毎回貼ると今北産業に分かりやすい)
早急 1  目的 2 3 4 5


【締切り】
9月11日(月)午前0時

----------------------------------------------------------------------
9月6日(水)3:55現在

【早急】
・1−0票
・2−4票
・3−10票

【目的】
・1−0票
・2−0票
・3−5票
・4−0票
・5−0票
・6−2票
・7−3票
・8−9票
・9−9票


368 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 07:21:47 ID:AocWJPPT
>ALL おはようございます。行ってきます。
----------------------------------------------------------------------
【早急に決めること】(投票中)
>>327
>>367

【基本方針】(案)
>>242

【今後の課題】(案)
>>221

【意見&リクエスト】
>>222

【Qまとめ】
>>223

【TBS問題まとめ&ソース】(案)
>>229

【その他】
>>301
>>315-316
>>328-331


369 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 11:58:06 ID:PpvPd2NE

トントン |扉|"o(・д・ ) コンニチハ 資料のお届けにまいりました 何か調べる際にご利用下さい

TBSの捏造、偏向報道まとめ
http://a.look2.nu/wtp/

TBS電波停止まとめサイト
http://www4.atwiki.jp/notbs/

TBS偏向報道まとめ
http://news.80.kg/index.php?TBS%CA%D0%B8%FE%CA%F3%C6%BB%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB

アンチテーゼTBS
http://26.xmbs.jp/antithesistbs/

「偏向報道止めて」
http://biase.blog58.fc2.com/

TBS問題資料集v1.3
http://www.powup.jp/tbs/files/report_v1.3.pdf

370 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 12:00:29 ID:PpvPd2NE
【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/150

参考までにポケットティッシュ関連のサイトです。
勝手にググりました。

http://www.star-click.ne.jp/e-poket/

http://www.pamphnet.com/tissue/

http://www.pt-honpo.com/

606 :エージェント・774:2006/08/23(水) 23:21:19 ID:zbDSsioy
すでにポケティ100個ほど都内&千葉の駅のトイレにうっかり忘れてきた俺がきましたよww
のまねこ祭の余りのポケティがあと2200個ぐらいあるwwww

624 :エージェント・774:2006/08/23(水) 23:35:23 ID:zbDSsioy
確か3000個発注して2色だったから4万ぐらいだったかな・・・
もっと安い店もあるかもしれないけど納期が一番早い店に頼んだからちょっと高めかも・・

652 :エージェント・774:2006/08/23(水) 23:49:36 ID:zbDSsioy
消費者金融とかがガンガン配ってるのはものすごい大量発注してるから。
ポケティ製作会社のサイトの値段表だと
3000個だと1個あたり9.2円
30000個だと1個あたり5.4円

371 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 12:08:46 ID:PpvPd2NE
最後に意見なんですが

>>355のY田氏に同意
決める事がいっぺんにたくさんあり過ぎると
混乱する人もでてくるでしょうから 順序だてたほうが良いと思いますよ

生意気言ってゴメンナサイです

それでは皆さん頑張って下さい ( ・ω・)ノシ 

372 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 13:15:29 ID:xUxapwLs
>>369-370
オフ板で作ったサイトとビラはイラネ。
すべて1からやり直しでいこうよ。

373 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 18:25:47 ID:vsg81f4L
>>364
余計なお世話だと思うけどN速のTBSニヤニヤツアー31のレス番
>>432>>433>>434>>437>>518を参照されたし。
特に>>437
やはり「免許剥奪」というのを絡ませない、とダメなのかなあ?
(ビラは配れない、と言う意味ね。)
自分は、免許剥奪というのは、あまり前面に出さない方が良いと思うんだけど。
色んな意味でね。もちろんTBSに抗議すること自体は全然OKだと
思う。でも、やり方を間違えると墓穴を掘ることになるからね。
がんがれ!!

374 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 18:27:12 ID:Z2u+euE6
>>372に同意
オフ板とは完全に切れ。
そうじゃないと後々面倒な事になるかも知れんぞ。
なんならテンプレ入りにしてもいいぐらいだぞ。
※このスレの活動と(KNイラネ両氏は)一切関係ありません。

ブログかサイト立ち上げて今の話し合いの段階からの過程もうpれば記録になって面白いかもね。

375 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 18:49:19 ID:AocWJPPT
>>372
>>374
ごめんなさい。それきっと俺が剥奪スレに書いちゃったから貼ったんだと思う。
参考なるかなと思って一応許可だけしてもらおうと思ったんだ・・・。
ほんとごめん。
貼った人を責めないでやってください。俺が悪いんです。


376 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 19:08:05 ID:xUxapwLs
>>375
気にするなよ。
意見を出し合ってイラネとKNとは関係ないスレにするのが一番いいんだからね。

>>373
剥奪、停止、返上は実現性なしです。
最初から除外に賛成します。

377 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 19:27:12 ID:AocWJPPT
>>376
ありがとう!

>>373
こんなに不評だったと再確認って意味でならこのままでもOKかな〜と。


378 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 19:28:36 ID:2kD/PWF4
>>377
頑張り過ぎない位にがんがれ、な。

379 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 19:34:09 ID:AocWJPPT
>>378
はい!これからも宜しくお願いします。
迷惑かけないように慎みますので。

380 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 20:55:26 ID:qbwbhEys
>>379
コテでよそのスレに行くと色々しがらみが出来るかも知れないから気をつけて。

381 :参加するカモさん:2006/09/06(水) 21:31:01 ID:qbwbhEys
今までの本スレと決別というか一線を引くかどうかも意見の集計した方がいいと
思うんだけど、どうですか?

382 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/06(水) 21:56:10 ID:AocWJPPT
>>380
すいません。自粛します。

>>381
そうですね。賛成です。(って俺が凸してるんだったね・・)
あとで貼りますね。

383 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/07(木) 00:26:10 ID:MiflCOOi

BPO・放送倫理番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

■視聴者応対専用   Tel  03-5212-7333 Fax 03-5212-7330
(平日 10:00〜12:00、13:00〜17:00)
放送に関するご意見を電話、FAX、HP上でも受付けております


すっかり存在を忘れていた。過去にここに凸したことは本当に無いの?

384 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 00:34:17 ID:7ZPhf/jG

投票受付中!(9月11日午前0時締切り)
>>368



385 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 00:36:43 ID:7ZPhf/jG
>>383
理由は知らないけど、剥奪スレでは無かったと思いますよ。


386 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/07(木) 01:23:38 ID:MiflCOOi
>>385
そっかぁ。
有効な手段になり得るかもしれないな。
明日あたりやってみるよ。

387 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 01:34:01 ID:7ZPhf/jG
>>386

>>350-353 >>356 >>359
が参考になると思いますよ。
頑張って!

388 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 03:00:25 ID:GGs9QddN
>>386
おまい怖いwwwwwwww

389 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 03:28:28 ID:Z69o4Lt8
BPOは多くても1つの問題に対して多くても月に数十件しか意見が寄せられて
ないみたいだから、これが数千件とか突出した数字になった時のBPOの対応は
見てみたい気がする。

JAROみたいに、CMをTVで流してネットを利用しない層も電凸しやすくしろ
という意見を送るのも面白いんじゃないかな。

亀田戦の電凸とかがBPOにも数万件行くようになったらTBSも無視を決め込む
のが難しくなると思うし。

同様に、日本広告主協会にも視聴者意見窓口を作ってもらって、やはりJAROを
手本にしてもらったら、視聴者の声は色んなルートからマスコミにフィードバック
されるようになるんじゃないかと。

390 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 04:23:02 ID:Z69o4Lt8
>>386
既にぐぐって閲覧してるかも知れないけど参考にどぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

391 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 17:49:14 ID:n2pWU2Qu
このスレからは誰か出席する?
オフ板スレで出席とってるからよろしく。

985 人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc 2006/09/06(水) 21:29:45 ID:n4dmPRf7
私事により監査OFF開催日を変更いたします
また開催場所・時間は以下のとおりです



9月16日(土) 10:00〜12:00
ルノアールニュー秋葉原店 マイスペースニュー秋葉原店(予約済)
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys048.htm
なお最大ご利用人数は15名となっております

以上

392 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 17:49:15 ID:7ZPhf/jG
「ちょっとマメ知識」

放送法(ほうそうほう)
日本の放送を規定する法律である。1950年(昭和25年)に制定された。その後、さまざまな改正が行われて現在に至っている。
日本での無線通信による放送、および放送を行う者は、すべてこの法律によって定められたところにより規律される。

放送局(ほうそうきょく)
放送法(昭和25年法律第132号)の第2条第3号に規定する、放送(公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信)をする無線局のこと。

無線局(むせんきょく)
無線設備及び無線設備の操作を行う者の総体のこと。但し、受信のみを目的とするものを含まない、と電波法に規定されている。
無線局の中で、放送をする無線局、つまり、放送局、放送試験局、放送衛星局、放送試験衛星局及び放送を行う実用化試験局(電気通信業務を行うことを目的とするものを除く。)を総称して「放送局」という。

電波法(でんぱほう;昭和25年5月2日法律第131号)
日本の法律のひとつ。電波を三百万メガヘルツ以下の周波数の電磁波と定義したうえで、その公平かつ能率的な利用を確保することを目的としている。
昭和25年(1950年)6月1日施行。

放送免許(ほうそうめんきょ)
根拠法:電波法 免許の種類:無線局免許状 免許を与える行政機関:総務大臣

無線局免許状(むせんきょくめんきょうじょう)
無線局に対して運用許可の証として総務大臣又は各地方の総合通信局長より与えられる書面である。略して局免とも言う。
無線局を開設し運用するには総務大臣の行う落成検査に合格し、免許(運用許可)を受ける必要がある(電波法第4条)。無線局免許状には有効期限(一般的な無線局は5年間)が定められている。

放送局等の再免許(再免許申請)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031029_1.html#b1


放送免許剥奪は実現性ないけど、免許更新の際に発行不可にすることは出来ないかな?
次の組閣で総務大臣が保守派議員になったら可能性あるかな?


393 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:04:03 ID:n2pWU2Qu
>>392
>放送免許剥奪は実現性ないけど、免許更新の際に発行不可にすることは出来ないかな?
>次の組閣で総務大臣が保守派議員になったら可能性あるかな?

同じぐらい非現実的です。



394 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:04:05 ID:co+WJbng
マスゴミの癌はTBSだけではないな。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157603280/

なんだか、TBSだけに的を絞らずにいろいろやるのもいいような気がしてきた。

395 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:08:49 ID:ToEBbqdv
行政に対する働きかけだけでは無理でしょう。

396 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:09:43 ID:co+WJbng
ちなみにテレビ板にこんなスレがあるから、参考までに

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く107【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1157269447/

397 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 18:24:43 ID:7ZPhf/jG
>>393
>>395
あちゃ><
それじゃ放送法に罰則を設ける働きかけとかも無理っぽい?


398 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:32:05 ID:Aqod4bF6
アンケートを実施して、一本も電話がなかったら…w
こういうやり方の方が効くと思うよ
反対賛成以前に、反応ない事の方が
一番効くはずだから

8/15にNHKでやったアンケートはバカ正直過ぎて受けたけどね
民方は、反応がないのが一番困るはずだ
誰もいない客席に向けて放送させとけばいい
メディアが騒いでも、本当の世論は動かせない
自覚のないお花畑には何言っても通じない
そんなのは放っといて、もっと有意義な事に時間を使った方がいいと思う

399 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 18:35:57 ID:7ZPhf/jG
>>397
例えば

(訂正放送等)
第4条 放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、
その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、
放送のあつた日から3箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、
遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
その真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、
その放送をした放送設備と同等の放送投備により、
相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
2 放送事業者がその放送について真実でない事項を発見したときも、前項と同様とする。
3 前2項の規定は、民法(明治29年法律第89号)の規定による損害賠償の請求を妨げるものではない。

上の「相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。」
の「相当な方法」を「当該番組放送時間の1/3の時間をもって」とか・・・。


400 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 18:37:15 ID:n2pWU2Qu
>>397
>放送法に罰則を設ける働きかけ
情報、言論の国家統制に結びつく可能性があるので個人的に反対です。
それより草の根でなにができるか話し合いが必要と思います。

401 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 18:47:08 ID:7ZPhf/jG
>>400
ごめん・・・。そうだね。
今日さ、シートベルトで捕まったんだよね・・・。
車の免許にはしっかり罰則があるのに放送法に罰則がないのはずるいって思ったんだよ・・・。

402 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/07(木) 18:58:15 ID:ToEBbqdv
行政だけの判断では言論規制だというメディアからの反発は必至です。
明確な違反に行政指導までが限界でしょう。

BPOに放送倫理のガイドライン策定と、違反時に声明等を出すことを
約束させたり、広告主からもメディアに意見してもらったりして、視聴者
の声が多方面からメディアに伝わるようにするのが先。

こうした包囲網の中でも著しい偏向報道が続けば、行政が処分を断行して
も文句は出ません。

安部氏画像問題で行政指導がTBSに出された時に行政に明確な非難を
したメディアはないと思います。誰の目にもやむを得ない状況だったから
ではないでしょうか。

より重い処分を望むなら、その処分でもやむを得ないと誰もが認める素地
から作る必要があります。

403 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 18:59:31 ID:7ZPhf/jG
■投票受付中!■(9月11日午前0時締切り)

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(複数投票可)


【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(複数投票可)


9月7日(木)18:57現在

【早急】
・1−0票 ・2−4票 ・3−10票

【目的】
・1−0票 ・2−0票 ・3−5票 ・4−0票 ・5−0票
・6−2票 ・7−3票 ・8−9票 ・9−9票


404 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/07(木) 19:17:12 ID:ToEBbqdv
ちょっと言い過ぎました。すみません。

ですが、行政だけに働き掛けて解決出来る問題ではないと思います。

草の根活動として、ここでやれる事を追求して欲しいです。

405 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/07(木) 19:21:51 ID:7ZPhf/jG
>>404
いえいえ。いつも感心させられるばかりです。
今後ともよろしくお願い致します。

406 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 20:01:49 ID:Aii5W82A
一応だが、BPOの設立目的は政府のメディア規制に対抗するところにあるよ

407 :参加するカモさん:2006/09/07(木) 21:07:32 ID:Z69o4Lt8
>>406
BPOがメディア規制に対抗するには、自分たちで放送倫理を守れることを示す
必要があります。数万件の抗議等を送ることが出来れば、それを無視することが
許されない機関だと思います。

仮にそのような姿勢が続くのであれば、それこそ政府のメディア規制を許すこと
になるからです。

408 :参加するカモさん:2006/09/08(金) 07:40:11 ID:+ABpQJub
業務連絡

まとめ係り氏、監査オフに出席されるならTBSオフスレで再度の表明をお願いします。
できましたら出席の動機、オフで興味がある点等を書いてもらえると助かります。

スレ汚し失礼しました。

409 :参加するカモさん:2006/09/08(金) 17:48:00 ID:jRTe4UJ5
TBSのイブニングファイブは最低。だから、抗議しましょう

410 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:01:32 ID:ineH/ont

■基本方針■(案)

『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』

1.真摯であること
2.個々が主役であること
3.ローカルルール遵守
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定禁止
6.壁を作らない努力
7.金をかけない努力

・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。


411 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:02:04 ID:ineH/ont
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載


412 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:02:56 ID:ineH/ont
【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
10.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
11.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
12.板のローカル・ルールは守れ。
13.個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
14.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
16.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
17.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
19.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
20.妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
21.テンプレに放送法第3条の2とTBSの起こしてきた問題を希望。
22.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
23.「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
24.TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
25.まず基本方針をしっかり固めろ。

413 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:03:28 ID:ineH/ont
26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
28.サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ作れ。
29.KN、イラネ両氏とは一切関係ないと明記するべき。
30.BPOや日本広告主協会への働きかけも検討するべき。

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?


414 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:05:08 ID:ineH/ont

■投票受付中!■(9月11日午前0時締切り)

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(複数投票可)


【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(複数投票可)


9月8日(木)18:05現在

【早急】
・1−0票 ・2−4票 ・3−10票

【目的】
・1−0票 ・2−0票 ・3−5票 ・4−0票 ・5−0票
・6−2票 ・7−3票 ・8−9票 ・9−9票


415 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 18:10:24 ID:ineH/ont
【参考】
>>315
>>328-331

>>414修正
9月8日(木)18:05現在 → (金)でした。

416 :参加するカモさん:2006/09/08(金) 18:36:23 ID:jRTe4UJ5
TBSを倒すチャンスは今です。TBSに不満を持つ人は多いはずです。
だから、徹底的に毎日TBSに抗議しましょう。一人一人の小さな努力が
TBSといった大きな悪を倒す。

417 :参加するカモさん:2006/09/08(金) 19:38:48 ID:wuJzUTD6
>>416
あなたは、>>414で言えば、どの辺りのスタンスですか?

僕は、巨悪のTBSをつぶすという考えではないんですが、
「一人一人の小さな努力」だけは賛同できそうです。

418 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 23:09:22 ID:ineH/ont
明日はTBSが総務省に対して「再発防止の取り組み」を文書報告する日ですね。
さて、どんな報告になるのやら。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060811-74086.html

419 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/08(金) 23:48:50 ID:ineH/ont
あ!明日じゃない・・・。11日だった・・・orz

420 :参加するカモさん:2006/09/10(日) 19:16:05 ID:P4K5OV1W
もうすぐアンケート締め切りだが・・・
過疎しすぎwww

ちなみに俺は
【早急】
3
【目的】
8か9

421 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/10(日) 20:03:29 ID:Q81q6VtB
私の票も入れました。

■投票受付中!■(9月11日午前0時締切り)

【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?
(複数投票可)


【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
4.TBSに対し放送免許の返上を求める
5.TBSに対し上層部の更迭を求める
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
8.ネット内外にTBS問題を周知する
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える
(複数投票可)


9月10日(日)20:00現在

【早急】
・1−0票 ・2−5票 ・3−12票

【目的】
・1−0票 ・2−0票 ・3−6票 ・4−0票 ・5−0票
・6−3票 ・7−4票 ・8−11票 ・9−11票

422 :参加するカモさん:2006/09/10(日) 20:50:16 ID:v2q6xHqH
早急3
目的3.9

投票します

423 :参加するカモさん:2006/09/10(日) 23:33:59 ID:kXKhxzr2
\  ゙ヽ、  ミ l.  | ||| .| |||     ヽ.   /     ||| |. ||| .l/
  \   ゙ヽ、.l ||| | ||| .| |||  |ミヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
    \,  `| ||| | ||| .| |||  |:: `゙`‐-、V〃" :::::::::l . ||| . l.   l
""´~ ̄   _| |||..|   ./.   │::          :::::l、   l.   l__   .∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´ ̄   ./  /   ./::          ::::::::l、  .|____ .<           >
  三三三  /  /   . ∠_::          ::::::::::::::l、         < 【早急】!!   >
────/ヽ/   | ||| |ー-`ニ::、、_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-\____  <           >
゙ヽ、   //ヽ| ||| | ||| |、 ○ ノ  i`‐、::::::::::,:‐''/ !、○  ノ /::;l/‐゙iヽ <     1・3   >
  ゙ヽ. l l/ゝ| ||| |...||| | `‐-‐'´   l::  :::  /   `ー-'" /::::l/ / l. ) <           >
.    \\ー,| ||| |.   `iヽ--──-  :::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"///<   【目的】     >
.      \\|   | .   |::      ::::::::: |〉:::::::::::::: :::::::::::::::;l ),ノ/   <    8・9     >
、 ̄ ̄ ̄ ̄   |   |   |::                 :::::::;l-‐'´ ̄ ̄ <            >
. `` ‐ 、      l   |.   |:       ,.-─‐-、      :::;l         ∨∨∨∨∨∨∨∨
     `` ‐、  l  ||   |        i' ̄ ̄ ゙̄i     ::::;!
        ゙ヽl.  |.l.  |、       l,.-─‐-、l     ./   .,. ‐'´
           l. |、!. | `‐:、      ヽ、_,,ノ   ,.‐"   , ‐'´
        .i--─l.│.l . |、. |`゙ ‐、       .,.‐´|  ,‐'"─‐--i
         | |   l | . l. | `‐,|.    ``ヽ、.__,. ‐'´  .|,/     | |
         .|(l   ‖ . l.|  l`‐- 、____ _,, -‐"!      |)|

424 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 00:57:07 ID:nvSp60U+
投票締切りました。ご協力ありがとうございました。


【早急に決めること】
1.反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか?--------------1票
2.TBSの体制の是正を求める活動なのか?------------------------5票
3.メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか?--------------14票

【目的】
1.総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める-----------------------0票
2.総務省に対しTBSの放送免許停止を求める-----------------------0票
3.総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める---7票
4.TBSに対し放送免許の返上を求める-----------------------------0票
5.TBSに対し上層部の更迭を求める-------------------------------0票
6.TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす----------------------3票
7.TBS番組スポンサーに対しクレームを出す------------------------4票
8.ネット内外にTBS問題を周知する-------------------------------12票
9.メディア全体に対し公平な放送を訴える--------------------------13票


425 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 01:05:12 ID:nvSp60U+
上記結果から0票だったものについては削除しようと思いますが異議はありませんか?


得票が少数のもの(【早急】の1、【目的】の6と7)は、どのように扱うべきでしょうか?


426 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 01:15:52 ID:mMOJVWXV
0票は削除で異議なし!
【早急】の1はさらなる議論を深めるためにも削除でいいと考える。

これでだいたいの方向性は出てきたと思うが、今後はどうやって
これらを実行するかについての議論に移ると良いかと。

どう思う?
>>all

427 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 01:20:11 ID:SE1svBRm
早急については、1と3が両立するのかどうか検討が必要じゃないでしょうか。
個人的には1と3にはかなりの温度差があるので両立が難しいと考えますので、
多数決的な切り方には賛否はあるでしょうが、現時点では削除で良いと思います。

6と7は、スポンサーに何らかの意思表示がしたいということだと思われるので、
消すのではなくて、どのような形で抗議等を行うべきかまた討論してみてはどう
でしょうか。

0票のものについては、個人的には削除で構わないとも思いますが、煮え切らない
場合は、当面の検討議題からは外すという扱いでも良いかも知れませんね。

428 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/11(月) 01:31:27 ID:KZb3uuHQ
>>426
同意。
まあ目的の6と7は、何かしらの目的のために必要な行動かもしれないから
取っておけばいいんあじゃないの。やるかどうかは別にして。
まあそれか、削るかどうかも投票で決めるとか。

429 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 01:36:01 ID:4qTOOrNP
>>425
早急3と目的8・9だけに絞ってもいいと思うけど。

そのための投票だったわけだから。

430 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/09/11(月) 01:38:21 ID:KZb3uuHQ
>>429
まあそれもいいかもね。

431 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 01:39:02 ID:nvSp60U+
0票削除は異議なし。

【早急】の1は3の実現により抑制されるものと考えますので
現状は削除でよいと思います。

【目的】の6、7については草の根で出来ることと思いますので
組み入れてもよいかなと思います。

>>426
個人的には実行方法の前に基本方針を決めてしまいたいと考えます。(>>410参照)
多分ここにはKN、イラネ両氏の件も追加しなければならないと思うのですが、
扱いの仕方で意見の違いもあると思うので。


432 :KAZU ◆l8B6ulk2l. :2006/09/11(月) 07:01:46 ID:3W4BvST1
ちょっと離れてました。なんか前進してるみたいですね。
今更ですが私なら早急3、目的7、8、9ですかね。

>>429
それでいいと思います。

以前言ってたBPOにHP上からTBSについて送信してみました。
なしのつぶてかもしれませんが、数が多くなれば無視できなくなるかもしれません。
投稿用テンプレートを作って呼びかければ数が伸ばせるかな。

433 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 07:32:45 ID:SE1svBRm
>>432
まとめサイトから色んな窓口へのリンクを貼ったり、ビラにも窓口の分かりやすい
紹介と電話番号等を載せるといいんじゃないでしょうか。

特に、普段ネットを利用しない層に配るビラ上で分かりやすく紹介することは有効
だと思います。

434 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/11(月) 08:10:11 ID:SE1svBRm
>>431
・印の部分は僕の提案なんですが、番号で列挙されているものに組み込んで
みました。あと、基本方針というよりは議論・意見交換する上での注意事項
という方が合致している気がします。

1.真摯な姿勢を心がける
2.特定個人ではなく参加者1人1人が主役 (←KN、イラネ氏との決別はここで出来るのでは?)
3.板のローカルルールを遵守する
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定等のレッテル貼り禁止
6.煽り合いに陥らないように気をつける
7.壁を作らないよう努力する (←初見の人にも分かるようにもう少し説明要るかも)
8.クレームも大切な意見として尊重すること
9.まとまったお金が必要な提案は慎重に扱うこと (←ビラ等を各人が刷って持ち寄る等のコスト発生は否定しない)

全般事項:1〜9から外れて行きそうな参加者(特にここの賛同者)には、周囲から穏やかに諌めること。

435 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 08:53:38 ID:Wg9U44dy
>>434
ん、なかなかいいんじゃないだろうか?素晴らしい。

436 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/11(月) 14:05:13 ID:SE1svBRm
語尾とか表現バラバラなので、もう少し手直しします。
手直しや追加が必要な点があれば、ご意見を下さい。

1.真摯な姿勢を心がける
2.特定の個人ではなく参加者1人1人が主役
3.板のローカルルールを遵守する
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定等のレッテル貼り禁止
6.煽り合いに陥らないように気をつける
7.壁を作らないよう努力する
8.クレームも大切な意見として尊重する
9.まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする

全般事項:1〜9から外れかけている参加者(特にここの支持者)は、周囲が穏やかに自制を促す。

437 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 18:31:53 ID:nvSp60U+
>>436
いいですね!
大風呂敷氏の言うとおり
これは「注意事項」または「スレッドローカルルール」とするべきでしたね。

7.壁を作らないよう努力する (←初見の人にも分かるようにもう少し説明要るかも)

に関しては「壁」の定義を(>>238)で示してみたのですが
「常にオープンであること」で要約されるのかな?
それとも注釈を付けて別記説明をするべきかな?

438 :KAZU  ◆lc/sgq.iN. :2006/09/11(月) 20:32:28 ID:sFxmQ2Cw
こちらには初めて書かせていただきます。

>>432 氏、
申し訳ないのですが、あなたが先日のトリ割れ騒ぎ以降に
其のコテハンを使い始めたのであれば、出来れば何か別のものに
変更していただけ無いでしょうか。
板こそ違えど、私は今もこのコテハンを使用しておりますので。

P.S スレ違いの話題を、失礼しました。>>ALL

439 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 21:41:42 ID:nvSp60U+
>>438
剥奪スレでコミケに置きビラをされていた方ですよね?
何かありましたらアドバイスのほど宜しくお願い致します。

>ALL
どなたか本日のTBSから法務省に対する報告を目にされた方いませんか?

TBSのサイトを見ていたら
BPOからの問い合わせとTBSの出した回答が開示されているようです。
http://www.tbs.co.jp/company/koujou_iinkai.html

BPOに多くの意見を出すことでTBSからの回答を得られるわけですね。
やはり試してみる価値はありそうです。

440 :KAZU  ◆lc/sgq.iN. :2006/09/11(月) 22:42:28 ID:sFxmQ2Cw
>>439
覚えていてくれてありがとうございます。
今のところ私もTBSからの総務省に対する回答は目にしておりません。
また何か気が付いたことがあれば書き込みさせていただきたいと思います。

441 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/11(月) 23:00:29 ID:SE1svBRm
項目が増えてしまいますが、壁を作らない努力について、以下のように定義して
みました。過不足があれば手直しします。

・必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
・過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
・密談と受け取られる方法で大事なことを決めない

442 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/11(月) 23:05:27 ID:SE1svBRm
ここまでまとめます。

【スレッドのローカルルール】
1.真摯な姿勢を心がける
2.特定の個人ではなく参加者1人1人が主役
3.板のローカルルールを遵守する
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定等のレッテル貼り禁止
6.煽り合いに陥らないように気をつける
7.必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
8.過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
9.密談と受け取られる方法で大事なことを決めない
10.クレームも大切な意見として尊重する
11.まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする
12.1〜11から外れかけている参加者に対しては、周囲が穏やかに自制を促す

443 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/11(月) 23:48:25 ID:nvSp60U+
>>442
乙です。結構な数になってしまいましたね。
私はこれでOKですが、皆さんはどうでしょう?

あと、先日の投票結果をふまえ私なりにまとめたものを↓に貼っておきます。
------------------------------------------------------------------------

■目的■
・メディアの不正不平を問題視する方々の受け皿となる

■活動の主旨■
1.TBSをはじめとするメディアの不正不平を広く一般に周知する
2.個人レベルで活動する方々への資料、情報提供のベースとなる
3.BPO、日本広告主協会、番組スポンサー等にメディアの問題を訴えかける
4.総務省に対し報道のあり方のガイドラインの見直しを求める

■活動の根拠■
・放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1
(抜粋)
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

-------------------------------------------------------------------------
意見&修正お願い致します。


444 :参加するカモさん:2006/09/11(月) 23:56:59 ID:iBPmArNr
>不正不平
不正・不公平

>受け皿となる
受け皿となり公正な報道をするようにメディア全体に訴えていく

445 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/12(火) 10:58:19 ID:XoX18rbl
僕がまとめると、こんな感じになります。

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる。

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える(当面はTBS問題から)
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

(私見)
放送法は、活動の根拠の1つではあるけど、全てにはなり得ないと感じています。
行政、メディア、視聴者が共通して問題アリと認めた部分が、偏向歪曲報道等を客観的に判断し、罰則等まで
要求できる基準になっていくと思いますが、現状そうはなっていないので、当面は放送法を切り口にしてTBS
問題を中心に議論するということになると思います。

446 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/12(火) 11:00:13 ID:XoX18rbl
(ここからはチラシの裏)
偏向を客観的に判断するには、行政、メディア、視聴者がそれぞれの主観で報道倫理をどう考えているか把握
した上で、そのギャップを埋める働きかけをする必要があります。
現状では、視聴者の視点と放送法でしか判断できませんが、まずはこの辺りからTBSの報道姿勢の問題点を
話し合って行けば、視聴者から見て何が問題なのかがハッキリしていくと思います。
総務省やBPOには、それぞれの立場で放送倫理についてどう考えるかを示してもらえるように要求して行くと
いうのはどうでしょうか?
三者の立場や考え方が明らかになったところで、そのギャップを埋める議論の場が設けられ、三者とも問題だと
する点が明確になれば、放送倫理を欠いた番組は駆逐されていくと思われます。
広告主については、番組の内容にまで道義的な責任が生じるのか、また生じるならばどの程度なのか、少し話し
合う必要があると思います。日本広告主協会は、広告料を出している番組の視聴者意見を受け付ける窓口がない
ので、まずは窓口設置から要求して、不買運動等の極端な抗議行動に出る前に意見を言えるようにしてもらいたい
と要求したいところです。

447 :参加するカモさん:2006/09/12(火) 11:36:09 ID:Zs6LRnpn
とりあえずみんなでメモ帳がわりにブログかくのどうだろう?
おかしい報道があれば書いていく。
それが記録として蓄積されていく。
で互いにリンクしあえばいい。
一大アーカイブの完成。

448 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/12(火) 13:10:09 ID:XoX18rbl
>>447
問題報道に対する常時監視体制を敷くという意味では、ブログで包囲網作るのは
面白い試みですね。草の根らしいですし。

449 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/12(火) 16:19:52 ID:Mmysiy/n
>大風呂敷氏
目的、活動方針、ローカルルールといつも素晴らしいまとめに感服しています。
私は基本的にすべて同意なのですが、他の皆さんはどのように感じているのか
伺いたいところですね。

ひとつ課題があるのですが、「偏向」について「扱うのか」「扱わないのか」
また扱う場合、どの範囲までを扱うのか?
偏向といっても幾つかに分類されると思うのですが
1.外交的なもの
2.内政的なもの
3.地域的なもの(例:関西批判が多い割りに東京批判は少ない)
特に3に関しては拾い上げられないほど意見が飛び交う可能性があります。
受け皿としては、とても大きなものを用意しなければならなくなり
それは逆に運営にとって大きな負担になってしまうでしょう。

大風呂敷氏のまとめと共に皆さんの意見を伺えたらと思います。

450 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 04:53:40 ID:ZbuuaqZY
【テレビ】TBSでまた不祥事:人気特番「KUNOICHI」で参加者が感電事故 総務省等への報告も怠る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158087409/

451 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 14:12:33 ID:Rw4avxDF
>>449
オフスレでも誰か書いてたけど
「偏向を判断する基準」てのも必要だと思うんですよね。
左むいてる人からすりゃ、真ん中の人も右よりに見えるし、
その逆もまた真。右むいてる人もかなり偏向してるからね。
オフ板みてるとかなり偏向してるw
で、その「基準」を設定する議論をやったらキリがない。
そもそも誰かが正しいてのは無いんだから。
だから「明らかに変」な報道のみに絞るてのもありじゃね?
今回のTBSの件でいえば、
「731部隊と安倍氏は関係ないのに安倍氏を意図的に映した」てのは
まったく意味がわからなくて、これは変。
こういった印象操作とかに的をしぼっていくのが
本当に「右も左も関係ない」て話になるんだと思う。

452 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 16:45:08 ID:Ro8CKWMp
>>451
剥奪スレでもかなりの論議があったみたいですね。
偏向を扱うことは大きな課題となりそうですから慎重にすべきと思います。

「明らかに変」ってとこはいい考えですね。
「捏造」だけでは数が少ないし、「偏向」は議論が割れる可能性がある。
「明らかに変」であれば、
「亀田戦抗議の声を無視」、「白インゲン豆食中毒」、「女系天皇アンケート操作」
なども扱う対象になるでしょうからね。

453 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 16:50:47 ID:1tEhf75a
>>452
アンケート操作はどこでもやってるから扱っても無駄になる可能性が高いよ。

454 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 17:04:41 ID:Rw4avxDF
>>453
いや、それを変えていこうて話なんじゃね?
アンケート操作が当たり前のようにやられてる現状を変えていこう、て感じ?

455 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 17:22:46 ID:Ro8CKWMp
>>453
すいません。TBSの問題ばかり挙げてしまいましたね。
一応メディア全体に対し放送倫理を問うってスタンスで書いたつもりでした。

456 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 18:40:03 ID:1tEhf75a
それなら別にいいけど。
皇位継承問題は意見が分かれるからタッチしないほうがいいんでは?

























457 :456:2006/09/13(水) 19:00:45 ID:1tEhf75a
操作ミスで空間がついてごめん。

458 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 19:15:12 ID:Ro8CKWMp
>>456
私見ですが、皇位継承問題そのものを取り上げるつもりはないです。
先のアンケートでは一例として皇位継承のアンケートを挙げましたが
「女性天皇を容認する」が「女系天皇を容認する」に成り代わってしまったことについて
倫理上の問題として挙げました。

他にも実際の回答数とグラフの不一致など
明らかに変な部分はやはり問題視するべきと考えています。


459 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 20:19:01 ID:Ro8CKWMp

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える(当面はTBS問題から)
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■主な活動根拠■
放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

■スレッド・ローカルルール■
1.真摯な姿勢を心がける
2.特定の個人ではなく参加者1人1人が主役
3.板のローカルルールを遵守する
4.マルチポスト禁止
5.工作員認定等のレッテル貼り禁止
6.煽り合いに陥らないように気をつける
7.必要な情報開示は出来るだけすみやかに実施する
8.過度な身内びいきや自己保身に終始しないように気をつける
9.密談と受け取られる方法で大事なことを決めない
10.クレームも大切な意見として尊重する
11.まとまったお金が必要な提案の扱いは慎重にする
12.1〜11から外れかけている参加者に対しては、周囲が穏やかに自制を促す

460 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 20:23:18 ID:Ro8CKWMp

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載


461 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 20:24:40 ID:Ro8CKWMp
【意見&リクエスト】
1.ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBS」を入れてくれ
2.「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
3.せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは2chでやって、まとまったら2chから出るべき
4.OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい(署名活動があればそれも)で、あとは他の板でやれ
5.公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
6.カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
7.「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
8.ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
9.主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
10.乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
11.カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
12.板のローカル・ルールは守れ。
13.個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
14.デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
15.TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
16.総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
17.「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
18.スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
19.工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
20.妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
21.テンプレに放送法第3条の2とTBSの起こしてきた問題を希望。
22.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
23.「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
24.TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
25.まず基本方針をしっかり固めろ。


462 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 20:36:17 ID:Ro8CKWMp
26.サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
27.関係各所へ抗議(陳情)メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
28.サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ作れ。
29.KN、イラネ両氏とは一切関係ないと明記するべき。
30.BPOや日本広告主協会への働きかけも検討するべき。
31.行政、メディア、視聴者の倫理観から偏向報道の判断基準を探るべき。
32.ブログ包囲網を作り常時監視体制を敷くのはどうだろう。
33.偏向は置いておいて「明らかに変」な報道のみに絞るのはどうだろう。

【Qまとめ】
Q1:ビラの印刷をどうするか?業者発注だと金かかるよ?
Q2:また「2ch発」と2chの看板利用して世間にアピールするつもりなの?
Q3:署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない?
Q4:署名集めるなら街頭署名でどうか?東京は平日しか駄目らしいが。
Q5:今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの?

463 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 20:38:20 ID:Ro8CKWMp
【参考】
>>315
>>328-331


464 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 21:34:15 ID:Ro8CKWMp
>>450
ソースはこれかな?
http://www.sankei.co.jp/news/060913/sha005.htm

これは参加者にも落ち度があるけれど、
「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
「番組スタッフらが救出し、近くの病院に車で運んだが、女性は治療を受けた後、そのまま帰宅した。」
は問題ありでしょうね。(隠蔽の臭いがプンプン)
あと、TBS広報部の話
「今回、事故に遭われた方には深くおわび申し上げます。今後、さらに安全確認の徹底に努める所存です」
と「報告しなかった」ことについて言及していないのも頂けないですね。(避けたのか?)


465 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 21:41:00 ID:HrTycqvK
>「総務省や警察、消防当局に通報していなかった」
よく分からないんだけど、通報する義務はあるのかな?

466 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 21:45:52 ID:Ro8CKWMp
>>465
う〜ん。俺もわからん・・・。今から探してみる。

これは参加者にも落ち度があるけれど、「報告の義務があったとしたら」

と追記しておきます。

467 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 22:32:12 ID:zRjVRX35
参加者に落ち度はないと思うんだけど・・・

468 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 22:38:02 ID:Ro8CKWMp
>>467
うあ・・・。こ、これは濡れた手で電化製品に触れてはいけません>< ってことで・・・。

469 :参加するカモさん:2006/09/13(水) 23:28:42 ID:zRjVRX35
むしろ溺れるようなところに電化製品置いちゃいけません、じゃない?
離れたところにおいてあったわけじゃないんだろ?
まだ放映されてないから確かなことは言えないが
そのスレの記事読むとそういうニュアンスだよな

470 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/13(水) 23:57:40 ID:Ro8CKWMp
>>469
もっともです><

昼の撮影でも照明を使用するのですから、深夜の撮影で照明を使うのは当然でしょうね。
更に競技者が水槽に落ちるのを想定してのことだから、照明器具が水槽の周辺に置かれるのは必然でしょう。
でも、感電するようなものを置いてはいけませんね><


471 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 00:07:32 ID:Hie402ZP
こういうのって放送法に規定されてないのかな
社員及び出演者の安全を保証する義務とか

472 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 00:46:37 ID:Jogn0dL/
>社員及び出演者の安全を保証する義務
放送法の範疇じゃないでしょうね

473 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 00:53:03 ID:Hie402ZP
でも放送じゃなきゃ「出演者」ってないしなぁ
客扱いで普通の会社と同じ業務上過失になるのかな

474 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/14(木) 09:18:24 ID:qtJS03eA
あれから「事故報告の義務」について調べたけど見つからなかった・・・。
あったのは「シュレッダーやガス器具メーカーへの事故情報の報告義務可」について
「法改正を検討、秋の臨時国会への改正案提出をめざす」
さすがにこういう改正は早いね。総務省も放送法改定してくれないかな・・・。


475 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/14(木) 10:08:00 ID:qtJS03eA
一応日テレのニュース動画と毎日新聞の記事貼っておくね。
http://www.news24.jp/66757.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060913dde041040067000c.html

476 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/14(木) 10:21:18 ID:qtJS03eA
少し逸れましたが、
今日から週末にかけて>>459のまとめについて意見を募りたいと思います。

※「主な活動根拠」は当面は放送法を切り口にするので挙げておきました。

477 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 10:27:40 ID:GPnUN+6Y
それなら「当面の活動根拠」にした方がいいと思います。

478 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 10:44:52 ID:Vkh/lSDy
今北産業

てかTBSって何やったん?

479 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/14(木) 10:57:17 ID:qtJS03eA
>>478
過去の例だと>>229で最近では>>475ですね。(475をどこまで問題視するかは別)

480 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 11:01:53 ID:E4a5oel+
素人集団がやれることを考えないと>>459みたいな活動は無理だろうな

放送倫理
「報ステ」の民主党報道、問題なし=BRC
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/broadcasting_ethics/

上の例では政治家の活動論評は行えるとされた。
放送倫理規定を活動指針にしていることに無理がある。素人が倫理規定判断
などできるわけが無い。もっとやわらかい活動方針に変えなければ現在のoffスレ
と同じ結果になる可能性があるよ。

名無しの無責任な意見でした。活動頑張ってくださいね。

481 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 12:36:01 ID:amLeg9Hy
KNイラネはまだカンパ募集してるけどどうするの?
そっちも何とかしないと、幾ら袂を分かってるとは言え同じに見られる
可能性が無いとは言えないんじゃない?

482 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 13:18:45 ID:GPnUN+6Y
>>481
こちらはカンパ募集していないし、今後もまとまったお金が必要な活動はしないと思いますが、
それで不十分なら、どうしたら良いかお知恵を貸して下さい。
ここは金銭疑惑と無縁の活動であることを期待しています。

483 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 13:38:18 ID:amLeg9Hy
>>482
カンパ募集を取り下げてもらう、若しくはいつまでカンパ続けるのか
彼ら運営にハッキリ示させた方がいいよ

あとは自分たちで議論して考えなよ
ここに来るまで別団体と認識して貰えると思ってたこと自体も問題でしょ

484 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 14:28:03 ID:BY6XGbE4
>>482
スレタイに【KN・イラネお断り】【カンパ絶対禁止】ていれるべきだった

485 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 14:30:50 ID:GPnUN+6Y
>>483
ご意見ありがとうございます。

こことオフ板は明確に違うと内外に示さないと同一視されるかも知れないというアドバイスですね?

個人的に思いつく選択肢は、以下のとおりです。
1 オフ板に乗り込んで抗議
2 ここで何らかの総括か非難声明を出す
3 ここの姿勢を再度説明して理解を求める
4 現状で問題なし

話し合ってより良い対処法を検討してみます。
ありがとうございました。

486 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 14:43:11 ID:GPnUN+6Y
>>484
このスレはニュー速の方が立てて下さった様ですので、次スレが近づいて来たら素敵なスレタイを
提案してもらえると助かります。
その節はよろしくです。

487 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 14:51:01 ID:w8x60Yyc
TBSの偏向報道には呆れる。特にワイドショー。あれは主婦に対する
偏見を生む。 

488 :参加するカモさん:2006/09/14(木) 15:04:02 ID:GPnUN+6Y
>>487
このスレで偏向をどう扱うか、まだ決まっていないので、たいしたお力添えは出来ませんが、
まずはご家族の皆さんにあなたが問題だと感じる放送についてお話されてはいかがでしょうか。
応援くらいしか出来ませんが頑張って下さい。

489 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 01:02:47 ID:RYbYRDxm
>大風呂敷氏
「放送倫理の共通認識」の部分なんだけど、
前もってこのスレでの基準みたいのを設けないと活動が進まなくなる気がするんだよね・・・。
設けるにしてもかなりの論議が必要だし、それ自体不可能になるかも知れない。
焦る必要はないとは思うし、理想的な目標ではあるんだけれど、どうなんだろう?

ここはひとつ上で挙がった「明らかに変」に絞ってみるのはどうだろう?
と言ってみる・・・。


490 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/15(金) 01:09:34 ID:Php0TZgO
>まとめ係氏
>>446でチラシの裏として提示しましたが、当面はTBS問題を放送法への抵触や、視聴者の目線でおかしい
と思うところがどこかという論点から入るのが妥当だと思っています。

視聴者として何が問題だと思うのかがある程度列挙できるようになって、初めて行政やメディアの視点と比較
して、そのギャップを埋められるかどうかの議論に移れると思います。

現時点でその段階にないと思います。「明らかに変」を切り口にするのは賛成ですよ。


491 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 06:37:05 ID:YwfTHLbW
>>485
ここもTBSを叩いてるから同じ運動だよ。
特定の企業を攻撃してるでしょ。
第三者から見ればKNイラネを影で援助している仲間と見ます。


492 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 08:40:42 ID:usF1jXwe
>>491
一歩引いた位置から見ていただいているみたいなので、参加者の視点では気付きにくい点が目に
つくのかも知れませんね。

TBSが偏向しているから潰すとか、極端な意見にこのスレが飲まれることはなさそうですし、
特定企業だけを攻撃する事には慎重な意見が多いみたいです。

あなたの考えは、根本部分ではこのスレの参加者の大半と近い感じがしますよ。

493 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 08:51:06 ID:NGkjd4HM
明らかに変なんだけど、客観的にみると
ネット(一般からみると2ちゃん)も明らかに変な部分はたくさんある。
そこいらへんの自分たちに跳ね返ってくる部分はどう考える?

494 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 09:10:21 ID:RYbYRDxm
>>490
了解です。
BPOに寄せられた視聴者の意見を見てみたのですが、
数が増えれば一般的に何を問題と捉えているか参考になるでしょうね。

論点は違うのですが、↓の議事録を見ると「BPO、放送倫理・番組向上機構」を盾に
行政の介入や第三者機関の設立を拒む図式があるようです。
では逆にBPOを積極利用するのが本道かもしれないですね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/015116420060413008.htm

>>491
スレタイから見れば同類と捉えられるかもしれませんね。
現在の流れではメディア全体を対象に放送倫理を問う方向なので、
「特定の企業への攻撃」ではなくなると思います。
次スレではタイトルが変わると思いますので、どうぞご理解を。

495 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 09:21:26 ID:RYbYRDxm
>>493
出勤前なので簡単で申し訳ない。
「明らかに変」は、「捏造」を代表としたものと考えています。
いわゆる「言論の自由」とは逸脱したものであると思います。
2chでの変な部分は恐らく言論の自由の範疇だと思いますが、いかがでしょう?

すいません。行って来ます。

496 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 10:49:18 ID:pF69vV8r
>>450
そういや事故もいろいろあったな。

NHK ・・
日テレ ・・
TBS ・・バラエティKの感電事故
フジテレビ ・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日 ・・ドラマSロケの傷害事故


497 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 11:13:17 ID:73PEikjo
日本のマスコミ自体が男性差別的な報道をしているが、特にTBSはそれが
激しい。

498 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 11:35:16 ID:usF1jXwe
安全管理面の問題は、報道機関じゃなくても非難されて当然です。
ただし、メディアが一般企業の事故を激しく叩くのに、同業他社の事故を腫れ物触るみたいに
扱うとか、報道姿勢に疑問があるなら、そこは非難されてもいいかも知れませんね。
この問題はTBSだけ見て判断できないと思いますよ。

499 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/15(金) 11:42:49 ID:8SYdNnIu
>■目的■
>現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

元々TBS問題から参加した人々(自分含め)にとっては少し味気ないというか地味に見えるかもしれませんが、
今後の流れを確実なものにしていくのであれば、包括的に取り扱う方が一般に受け入れられそうな気がして
いいなと思いました。
オフスレの方ともスタンスの違いは明確になるし、戦略行動も自ずと決まってくるのでは。

BPOにまだ利用価値が見出せるなら、意見投稿を呼びかけてその意見が公のものになれば
効果があるのではと考えます。
あくまで問題点を明確化するぐらいにとどめて、BPOへの一般の人々の投稿の敷居を
低くするような活動から始めるというのはどうでしょう。


500 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 11:52:35 ID:jEndO8tU
496 名前: 参加するカモさん 投稿日: 2006/09/15(金) 10:49:18 ID:pF69vV8r
>>450
そういや事故もいろいろあったな。

NHK ・・ ドラマFで傷害事故
日テレ ・・バラエティNで傷害事故
TBS ・・バラエティKの感電事故
フジテレビ ・・ドラマPロケの傷害事故
テレビ朝日 ・・ドラマSロケの傷害事故


追加したよ


501 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/15(金) 11:59:07 ID:8SYdNnIu
伏字にしなくてもいいんジャマイカ?(;´Д`)

502 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 12:18:00 ID:iommNIge
>>501
伏字にしないと危ないよ。


503 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 15:19:09 ID:M9XeNFHo
フジはタレントが死んでるじゃん

504 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 16:31:50 ID:RYbYRDxm
仕事中レス

竹中総務相が内閣総辞職後に参院議員辞職へ−記者会見で表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000051-jij-pol

次の総務大臣が誰になるのか興味深いですね。

>>499
BPOの「放送と青少年に関する委員会」へ訴えかけることにより、
放送局に対し質問状が送られ、その回答を基に審議されるようですね。
また、質問状、回答は同サイトに公表されるそうです。
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm


505 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 22:01:15 ID:RYbYRDxm
■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える(当面はTBS問題から)
(↑修正案 「明らかに変」なメディアや番組の情報を広く世間に伝える)
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■(←修正)
放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

引き続き意見よろです。

506 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 22:26:56 ID:JgWljyKL
>>505
TBSだけを標的にしているあなた方のバックには右翼団体が付いていることと同じ。

 TBS ← イベント板 ← KNイラネ ← 右翼団体

なぜKNイラネが強気でTBSを攻撃できたかというとバックに右翼団体が付いていたから。
そうでなければ普通の人は精神的に持たない。
イベント板の人もバックに右翼団体を付けたがってるんかね。
どうもそう見えるが。


507 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 22:37:19 ID:S7KEo9wq
>>506
うわぁ・・・ザルだよ、それww

がんばれここの住民!強かにかわす術を見せてくれw

508 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 22:43:13 ID:RYbYRDxm
>>506
私の見解は>>494に述べていますが、TBSだけを標的としているわけではありません。
また剥奪スレのKN、イラネ両氏と関連付けされるのは
恐らくここのスレ住人にとって遺憾なことと思われます。

個人的にはメディアに対し「公正不偏な報道」を求めていきたいと思っています。
言葉の上で唯一共通するのは「右も左もない」ってところだけでしょうか。

509 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 22:54:33 ID:JgWljyKL
>>508
こういうこと。
 テレビ局全部 ← イベント板  ×××  右翼団体は条件が合わないから関与を諦める。

さらに言うとテレビ局全体を敵に回したイベント板の人はバックに何も無しで戦うということだ。
このスレの参加者にテレビ業界の人いるかね?
いるんだったら>>500-502で何が危険と言おうとしてるのか分かってると思うんだが。

分かりやすく言うとあまり感情的に強気で攻めない方がいいよってこと。
テレビ業界は理解すればするほど悩みが増えてくる。


510 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 22:57:10 ID:JgWljyKL
あ、>>509の引用先は>>500-503の方が分かりやすいな。


511 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 23:04:03 ID:JgWljyKL
テレビ業界の人と一度話してみるといいぜ。
いろいろわかる。

512 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 23:10:09 ID:RYbYRDxm
>>510
私は業界人ではないので何が危険なのか理解できない部分でした。

メディアを敵にするというか一般の声を届けやすくすることがひとつの目的になるでしょうね。
確かにバックには何も無いですし、そもそもバックがあってはならないと思っています。
あるとしたら一般の声だけでしょうね。

感情的ではいけませんね。強気すぎてもいけません。
その辺は心がけるよう努めてまいります。
今後とも良きアドバイスをお願い致します。ご忠告ありがとうございました。

513 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/15(金) 23:10:10 ID:Php0TZgO
>>506
分かりやすい図示までして戴いて恐縮です。ただし、少し誤解があるようですので修正させて
いただきますね。

TBSだけを標的にしているあなた方 ←この部分で誤認された様ですね。

このスレはメディア全体を対象としています。前提条件を修正すると提示いただいた図式にも
修正が必要になりますので、その点を手直しした私案を提示させていただきますね。

(大風呂敷案)
TBS ← KNイラネ ← 右翼団体 (こちらは活動終了の準備に入られたそうですね)
メディア全体 ← イベント板 ← 一般視聴者

※敬称略の"KNイラネ"、更に後ろ盾は右翼としていますが、この部分は>>506氏の解釈をこちらで
 勝手に曲げるわけにもまいりませんのでオリジナルを尊重させて戴きました。

我々の後ろ盾は右翼団体ではないので、いささか頼りなく見えるかも知れませんが、細々と頑張って
行きたいと思います。またお越し下さい。

514 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/15(金) 23:45:54 ID:RYbYRDxm
509氏にアドバイス頂いたので芸能業界での事故を簡単に調べてみましたら
「芸能関連労災問題連絡会」というのが見つかりました。
http://www15.ocn.ne.jp/~rousai/
このサイトの「芸能関係労災事故例」は参考になるかも知れませんね。
上の競技参加者などは労災として扱われるのかは判りませんが
扱われる場合、問い合わせ先として活用できるかも知れません。
(現在活動しているかは不明)

515 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/15(金) 23:59:30 ID:Php0TZgO
>まとめ係氏
以下のように注釈文をつける案はどうでしょうか?

2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
 「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」

放送倫理という言葉が看板にかかっていると活動の滑り出しとして重すぎるという意見は良く
分かるんですが、何の縛りもない状態では「偏向メディアを徹底的に糾弾する」という考えの
方も少なからず出てくると思います。

偏向をどう扱うか決めた後であればソフトな表現だけでも行けるかも知れませんが、ある程度
は先々の着地点が見える表現を残しておかないと、何でも糾弾できるという印象を持つ人も
居るかも知れません。

もう少し良い提示の仕方が出来ないか、もう少し考えてみたいと思います。

516 :参加するカモさん:2006/09/15(金) 23:59:41 ID:EGkvdhL9
テレビ業界では取扱注意の領域がいくつかある。
タレントはそのひとつ。
商売だから。


517 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 00:15:21 ID:2p5970Rd
>>512
善悪を考えなければバックがいることは味方が増えることだから
目標を達成するための有効な方法ともいえる。
俺にはバックが良いか悪いかは言えない。


518 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/16(土) 00:15:39 ID:J+zFSISj
>>515
同意します。
良い案がありましたら宜しくお願いします。

>>516
すいません。
>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

519 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 00:23:12 ID:2p5970Rd
>>513
一般視聴者の代弁者を目指すという意味かな。
過激な番組を好まない人もいれば好む人もいる。
最終的には最大公約数を求めるか隔離を求めるかになるかもな。


520 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 00:46:19 ID:zSDPnaTG
>>519
個人的な意見での回答になりますが・・・

メディアに意見を言うこと自体は、視聴者一人一人が自分でやっていけるようなって欲しい
ので、代弁者は少し違うかも知れません。

メディアに、もう少し視聴者の意見を真面目に聞くように呼びかけたり、視聴者にも自分の
意見をメディアに伝えていくように呼びかけたいです。過激な番組を好む人も好まない人も
それぞれの視点でメディアを見て、意見があれば伝えられるようにする。そこには嗜好や
政治的な信条による縛りはないので、最大公約数とか乖離とかは心配していません。
その部分で参加者の思想統制をしようという気持ちは全くないからです。

ただし、捏造や歪曲については視聴者の嗜好とは別次元ですので、そうした事象には広く
世間に知ってもらった方が良いし、議論が深まっていって欲しいと思います。

521 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 00:59:35 ID:2p5970Rd
>>518
>>>500-503も理解できていないのですが、具体的なお話をして頂けると幸いです。

アイドル関係は全般的に事務所が仲介に入ってくるので手間が増えます。


522 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 01:02:00 ID:zSDPnaTG
>>519
言葉足らずな点があるので、もう少しだけ追記します。

偏向については、そう感じる人が居ることは構わないと思うのですが、偏向してることを
世間に伝えてみんなで偏向メディアをやっつけようぜというノリには否定的な立場です。

思想統制をする気はありませんが、そういうノリや流れでこのスレを引っ張って行こうと
いう方が居れば反対の意向を示すでしょうし、現時点でもそうした可能性は排除したいと
考えています。

これは、スレの方針決めのアンケート結果から、参加者の大半は偏向を理由にメディアを
叩くことに慎重な姿勢を示していることが分かっていますから、それをちゃんと反映させ
たいという気持ちによるものでもあります。

まだまだ立ち上がりでディテールがはっきりしない点もありますし、参加者全体で意見交換
しながらより良い方向を探そうとしている段階だと思います。

今後も何か思うところがある時は書き込みして下さい。

523 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 01:12:15 ID:2p5970Rd
>>522
放送禁止用語というのがあるけど、偏向を無くせと言うと
それが増えるような気がするんだ。
「この話題に触れると左右どちらからも偏向だと叩かれるから話題自体消そうぜ」
そういうことになるんじゃないかとな。


524 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 01:25:29 ID:zSDPnaTG
>>523
クレームも頭ごなしに切り捨てないで大事な意見として扱おうという方針ですので、参加者の意図
と違う提案であっても議論もしないで切り捨てにならないとは思います。

偏向をどう扱うかは、今後もスレ内で議論をしていく必要のある話題です。
その中で、偏向に関わる議題は、議論する前に排除するといった極端な結論を出すことがないように
気をつけて行きたいと思います。

>>523氏も、そうした議論に参加して下さると大変ありがたいです。

525 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:02:13 ID:r61rVlVA
こっちのスレは穏やかに議論が進んでいるな。【残務処理】のgdgdを反面教師
にしておくのは実に賢明な方法だと思う。俺は【残務処理】で書き込みしてたわけ
で、こちらをジャマするつもりはないので不信があればスルーしてもらってよい。

>>523 524への簡単な提言だが、「偏向」自体はニュースの内容に発するだけの
ものでないことを、頭のどこかで覚えていてほしい。
メディア機能に「議題設定効果」と呼ばれるものがある。メディア自体がその報道
によって人の意見を変える、という影響力より、議題設定することで「何が重要な
論点か」の認識に強力な影響力を持つ、というマス・コミュニケーション論。
同時期にあった畠山鈴香事件とインドネシア・ジャワ島津波の例が顕著だ。また
現在、安部次期首相に関して「特亜外交->靖国参拝」に議題設定を行っているこ
とは周知のことだろ。

そういうわけで「偏向」を議論する場合、その影響力をもつメカニズムを視野に入
れて論じてほしいと思う。(あっちではレンタカーがどうのとかコチャゴチャしてて
こういう話に発展しにくいんだよな。)

526 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:32:48 ID:Smc2mVI7
>>525
安倍のことに神経質になりすぎじゃないかね。
あの写真が誰でもいいが筑紫哲也の顔写真になってもTBSが馬鹿やってるで済むギャグ話だよ。
そんなことを言ったら報道のギャラリーに工作員がいるだの、
バラエティはやらせばっかりだのいちいち気にすることになる。

だから一度はテレビ業界の人と話してみろと言ってるのだ。
エキストラで撮影現場に入ってみてもいいだろう。
マスコミ論などの机上の論理をふりかざすのも結構だが、
彼らも商売でやってるということを忘れていないか。
もちろん何でもやっていいわけじゃない。
ただそれに対して神経質に反応しすぎじゃないかと言うのだ。

さらにフジテレビのようにスポーツ番組やバラエティ番組だらけで
報道番組から逃げているように見える体勢はいかがなものか。


527 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:38:36 ID:kT6HZASe
>>526
報道2001はまだマシだと思いますが。

528 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:43:40 ID:Smc2mVI7
偏向してるから無くせというネガティブな発想は、
報道や人間の存在を否定することにつながるぞ。

個人的においしくない牛丼屋はみんなで寄ってたかって潰していいなんて言ったら
牛丼屋に何か恨みでもあるのかと言いたくなるだろう。
牛丼屋をあなた方の本業の職業に変えてみればいい。
デパート、リーマンの職場、工事現場、派遣業、・・・・どれでも悲しくなるだろう。


529 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:57:12 ID:r61rVlVA
>>526
525の書き込みにおいて、誰が安倍氏の「写真」に言及した?俺が言ったのは
安倍氏における「靖国参拝」の議題設定だ。その見当違いの書き込みは意図的か?

また「顔写真疑惑」について触れているので、個人的感想を述べるが、それ自体は
レベルの低い小学生並みのイタズラに過ぎないと俺も思う。しかし問題は無意識で
あろうと、安倍氏の写真を用いた「悪意」だ。無邪気に「悪意」を振りかざす報道ほど
迷惑なものはない。彼らが民間企業として収益を上げている以上、その「製品」には
細心の神経を使うべきだな(まあ損失補填をさせていた企業であるだけに、収益先は
視聴者に向いていないのかも知れないが)。

>さらにフジテレビのようにスポーツ番組やバラエティ番組だらけで
>報道番組から逃げているように見える体勢はいかがなものか。

これこそとやかくいう問題ではない。テレ東にせよ、フジにせよ、その編成方針は自己
の責任でなされるもので、それを支持するかしないかは別の問題。これも論点のすり
替えか?

530 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 06:59:05 ID:r61rVlVA
>>528
牛丼屋で犬の肉をいれてたら、つぶせというわな。

531 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:14:49 ID:Smc2mVI7
>>529
写真のことを言ってるんじゃないとそれは悪かった。
意図的じゃないんだが、KNイラネがビラ配りで写真のことを使ってたから
あれが発端だろうと思って言った。

安倍の靖国参拝もほっとけばいい。
普通の生活に関係有りますか?無いでしょ。
いちいち反応する事じゃないよ。

悪意?あんなのは笑ってスルーしとけ。
馬鹿がギャグでやってることだろ。
あんなのは今度は筑紫の顔でやれといっとけよ。

>これこそとやかくいう問題ではない。テレ東にせよ、フジにせよ、その編成方針は自己
>の責任でなされるもので、それを支持するかしないかは別の問題。これも論点のすり
>替えか?

TBSもフジも他のテレビ局も存在を許すということかね、
それには俺も同意だ。


532 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:17:35 ID:Smc2mVI7
>>530
他の店に行けばいいじゃんか。
俺はどこの牛丼屋も犬の肉とは思ってねえぞ。


533 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 07:22:03 ID:zSDPnaTG
お二人の議論は、色んな示唆を含んでいますね。このまま続いて欲しいんですが、煽り合っているように
見える部分もあります。

それでもおふたりは暴走するタイプではないと思いますが、見ている人たちが議論に入りにくいし、入って
も激しい煽り合いを始めてしまうかも知れません。少し抑え目にして下さい。

あと、僕も少し議論に混ぜてもらっていいですか?

534 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:40:11 ID:Smc2mVI7
俺が煽ってるようだね。悪かった。
冷静になるよ。

>あと、僕も少し議論に混ぜてもらっていいですか?

どうぞ。

「議題設定効果」について言うならば、視聴者が何を望んでいるかだろう。
一般人がなにを望んでいるかというと平和な生活。
政府がこんなことを考えてますよという怖いテーマばかりだと
一般人は生活も怖くなってきて、テレビを見るのさえも怖くなるだろう。
だから政府はそんなに怖くありませんよ、というテーマをうまく織り交ぜないとうまくいかない。

政府の怖いテーマだけを見たい人
政府のどうでもいいテーマだけを見たい人
政府の優しいテーマだけを見たい人

それぞれがどれだけの割合ではないかね。

一般人の生活にとって政府がどれだけ干渉してくるのか?
俺は個人的にあまり干渉して欲しく無いと思っている。


535 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:40:26 ID:r61rVlVA
>>531
不自然にシニカルなポーズが見えすぎだが、それは保留しておこう。

>安倍の靖国参拝もほっとけばいい。
>普通の生活に関係有りますか?無いでしょ。

そうか?ほんとうにそう思うならめでたいな。賛否は別として小泉政権では
メディアの「議題設定」に失敗し、終始小泉にその主導権を握られた。その
結果、イラク派兵が実現したし、従来にない日米同盟が進行した。これが
生活に無関係というなら、531は小市民としてペットの世話だけでもしておけ
ばいい。ただし、机上の理論で言う「沈黙の螺旋」には気をつけろ。

>TBSもフジも他のテレビ局も存在を許すということかね
俺は名無しで書き込んでいるから確認のしようがないが、TBSの免許剥奪
を俺は主張しているのではない。少なくとも牛丼屋の店員が釜の中に狗肉
をいれるような悪意のイタズラはするな、ということだ。それさえ明確に責任
と対策が示せれば「許す」というのではなく、その自称「第4の権力」の役割
を果たしてほしいということだ。


536 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:41:41 ID:Smc2mVI7
>>534を間違えたので訂正。

政府の怖いテーマを見たい人
政府のどうでもいいテーマを見たい人
政府の優しいテーマを見たい人



537 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 07:51:53 ID:r61rVlVA
>>534
>「議題設定効果」について言うならば、視聴者が何を望んでいるかだろう。
机上の理論でいうなら、そういう問題ではない。例で言うと以前安倍氏がTBSに出た際
一方で拉致被害者の集会があり、一方で特亜で反日デモが発生していた。TBSは拉致
被害者の集会をスルーし、反日を繰返し報道する。この時安倍氏は「ここはどこ国のテ
レビ局かと思いますね」といわれ、筑紫は何も言えなかった。
報道において「議題設定」とはこのようなメディアが何を重視し、何を伝えようとするかを
問題とし、視聴者のニーズではない。

>>533
いつでも。もうちょっとしたら俺も寝るが。


538 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 07:53:43 ID:zSDPnaTG
メディアに何らかの目的があるとしても、目的を持つことは非難できません。
ですが、目的のために手段を選ばないことは非難に値すると思います。

総務省のHPでは、メディア・リテリラシーの教育用資料を一般公募しています。

過去にどんな教材が採用されているか、またどんな教材を募集しているのか見て行くと、
行政がメディアの在り方をどう捉えているかが少し透けて見えるように思えます。

同じ事実を扱う場合でも、メディアによって表現が違うということを知ってもらうことで、
氾濫する情報から自分なりに信じられるものを選び取る能力を身につけて欲しいと行政は
考えているように見えます。

メディアの個性を行政は規制しない。だから視聴者はメディアの個性や、その表現を理解
して、情報は自ら取捨選択して欲しいということだと思います。

ただし、度を越した表現や誤った情報の発信については行政が口を出すこともあります。
安部氏画像問題は、安部氏だったから政権側の圧力として厳重注意したと邪推することも
可能ですが、他のメディアも明確にあの処分を非難することは出来なかったところを見る
と、メディア側の視点からも行き過ぎた表現だったと暗に認めたのだと思います。

メディアは表現者と考える場合、それぞれが表現したい事もやり方も違います。

特に民放は、商売でやっているので視聴率偏重で視聴者の興味を必要以上に煽ろうと
いう部分もあると思います。ですが、視聴率=視聴者の支持率でないということに
メディアは気づいて欲しいですね。メディアが気づかないなら、広告効果を期待して
広告費を出しているスポンサーに、視聴率以外の評価基準を持ってもらいたいです。

539 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 08:01:12 ID:zSDPnaTG
「議論設定効果」という言葉は初めて見ましたが、そういう傾向があるというのは一視聴者として
テレビを見ていて感じることが確かにあります。

ですが、表現者であるメディアが何らかの指向性を持つことは非難できません。そういう傾向が
あることを世間に周知してもらって、それをどう感じるか、どう受け止めるかは、視聴者一人一人
の判断に委ねられるのが穏当なラインかなと思います。

メディア・リテリラシーのベースに関わる部分なので、無視したり軽視したりするべきではありませんが、
それを持って何らかの結論を世間様に押しつけるのは、ここの立ち位置的にはどうかなと感じます。

540 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 08:03:30 ID:Smc2mVI7
>>537
TBSが拉致被害者の集会を毎日報道してもかまわないし、
違うテーマを出しても構わない。

反日デモに関して言えば、俺の知人が中国で働いているので当時に
話したことがあるが「テレビで言うほどそんなに影響は無い。テレビは煽りすぎだねw」と言っていた。
やはり報道と現場は違うようだ。
テレビ業界では報道番組もバラエティ番組に近くなっているところがある。

簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

541 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 08:17:04 ID:r61rVlVA
>>539
多少誤解の気配があるので説明すると、537において拉致被害者のニュースをしろと
主張しているわけではない。「議題設定」の一例として紹介したのに過ぎない。
ただ、この編集は539がいうように、それぞれの「方針」であり、それぞれの責任でな
されるもので、その局の編集に関する評価は視聴者の問題である。
「偏向」を議論する際、この机上の理論を視野に入れないと、表現というひとつのアジ
ェンダに限定した議論では、そのメカニズムが解けないということ。メディアリテラシと
はそのニュースの真偽を判断する問題より、編集の影響が大きい(先に書いた「沈黙
の螺旋」問題も含めて)。

542 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/16(土) 08:37:44 ID:hCc1vdyH
情報を選択する目を養うには、
情報の中に偽りが存在する事実を知る必要があるけれども、
一つのメディアに正しい情報とそうでないものが混在する状況では難しい。

情報倫理まで議論するとなると、結局は視聴者一人一人に委ねられるしかないね。
そのあたりから私たちができることを考える、ということかな。

543 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 08:43:00 ID:r61rVlVA
>>540
>簡単に言えば、テレビの報道も嘘かもしれないよ、ということになるだろう。

そう。ただそのような自覚を継続して見れないだろw。これをメディアリテラシ
というなら、視聴者の負担はあまりに大きい。少なくとも相互の信頼感はあっ
てしかるべきだな。しかし一連のTBSテロップ問題など連発されては、その
信頼関係を築けないわけだ。


544 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 08:46:48 ID:X9jwglHB
>>538
>視聴率=視聴者の支持率でないということにメディアは気づいて欲しいですね。

そうだね。
「テレビ VS インターネット」という時代になっているので、
視聴者の目を向けさせるには、どっちがうまく視聴者を面白がらせるかという
状況に陥ってる雰囲気がある。

テレビでは何時から何時まではニュースの時間、ドラマ、バラエティと決まっていて放送内容も
流血シーンは見せないなどと厳しくなっている。
ところがインターネットは流血シーンも極端な思想も発信自由。
そうなるとテレビもインターネットに負けないくらいに個性を出さないと
視聴者から逃げられてしまう。
テレビ業界も必死に悩んでると思うよ。

テレビ業界に偏向するなということは、個性を出すなと言ってるのと同じとは思いませんか。

545 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 08:47:20 ID:zSDPnaTG
>>541
こちらも表現がうまくない部分があると思いますが、大きく誤解はしてないつもりです。

「議題設定」が「偏向の構造を読み解く鍵」か、「メディア・リテリラシーの根幹」か、
あるいは両方にかかってくる領域なのかは現時点で見解の違いがあるかも知れません。

「議論設定」が、特定メディアだけに見られる場合と、小泉包囲網、中東問題の様に
メディア全体に及ぶ場合があるようですね。特に後者でメディア全体が世論をリード
しようと結束した。ただし、結果は伴わなかったというところでしょうか。

こうなると、個々のメディアの問題では済まなくなりますね。

メディアは事実を淡々と味気なく伝える機関ではなく、一定の意思を持って情報発信する
事があるということを理解し、彼らが表現し、発信するものとどう向き合うかという視点
が今後必要なのかも知れないですね。

546 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 09:02:05 ID:zSDPnaTG
>>544
メディアの個性を否定するのはよくないことだと思いますよ。ただし、基本的にはインターネットよりも
信頼のおける情報を発信するものだと視聴者は期待しているし、ネットと無縁の世代の人たちにとっては
最大の情報源なので、自ら信頼関係を損ねるような表現はしないでもらいたいですね。

あなたの主張はよく分かりますよ。

少し横道に逸れますが、家庭では録画して番組を見るのが一般化して、CMがスキップされることが増え、
特に民放はスポンサーにCM効果を疑問視されてきている昨今ですし、かなり苦しんでいるし方向性の模索
に必死な時期だと思います。CMのCMも、日本広告主機構がキャンペーンを張っているわけではなく、
民放連が番組制作費を出してくれるスポンサーへのアピールをするためにやっているようです。

メディアも広告主も、視聴率以外に番組に対する視聴者の感想をはかる術を持たない。しかも、その
視聴率も広告効果と直結しなくなって来ているのが彼らの悩みの根幹かなと思います。

視聴率以外にも、番組に対する視聴者の意見がもっと伝わる方法があれば、ネットに対して劣ると
言われる双方向性についても多少は補完されると思うんですが、何か良い方策はないでしょうか。

547 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 09:05:16 ID:r61rVlVA
>>大風呂敷氏
>大きく誤解はしてないつもりです。
失礼した。俺がそう感じたのは、「表現」に重点を置かれていたように思ったわけで、
これだと大風呂敷氏が指摘するように、それぞれの裁量に委ねる問題だな。これ
では「偏向」問題は解けない。
>>544
>テレビ業界に偏向するなということは、個性を出すなと言ってるのと同じとは思い
>ませんか。
という誤解が生じる(これは非難じゃないぞ。雑談の相互理解のプロセスに過ぎない)。
「偏向」しているとされる表現者は決してそれが「偏向」と自覚せず、「情報の核心」と
判断しているわけだ。だから「偏向するな」とはけっしていえないし、むしろ万人に「中
立」と感じさせるのは、思想統一かあるいは自分たちの生活・意識に何の喚起もない、
別のヤバい問題を含むことになると思う。


548 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 09:11:20 ID:zSDPnaTG
>>542
いつもありがとうございます。

具体的に草の根でどう活動していくかというところまで議論が進むにはもう少しだけ時間が要るかも
知れませんね。ですが、最終的にはそこを目指して行くことになります。

何か良いアイディアがあれば、少しずつでもいいので提起してもらえると助かります。

549 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 09:17:32 ID:zSDPnaTG
>>547
あなたが言うところの「偏向問題」を読み解くには、僕の視点は少し引きすぎているのだと思います。

偏向問題を読み解く→それを非難糾弾するという流れには懐疑的なので、こういう立ち位置になる事
もご理解下さい。読み解いて、感情論に支配されることなく世間にそれを知ってもらおうという方向
であれば支持します。

>>546でも少し触れましたが、視聴者はある程度偏りなく正しい情報を既存メディアに期待していると
思います。表現者としての自由を制限するのはどうかと思う反面、彼ら自身が視聴者に何を望まれて
いるのか自覚して欲しいという気持ちは僕にもあります。

550 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 09:32:09 ID:X9jwglHB
>>546
テレビの番組はスポンサーから金をもらって作るわけだが、
その構造が破綻していると言える。

スポンサー → テレビ局 → 番組作成会社 → 視聴者 → スポンサーに還元

2時間枠のバラエティ番組一つにだいたい5000万円の予算が降りる。
他の番組だと200万円〜500万円とかなり少ないだろう。
番組の種類によってかなりと幅がある。
少ない予算の番組に対して視聴者がしつこく責めても、番組制作者だって辛いだろう。

もしかすると、もっと予算をやるからしっかりとした番組を作れと言える
状況になればいいが、番組への投資ファンドみたいなことはひとつの方法だろう。
映画やドラマはDVD販売でその投資ファンドの代替を行っているのが現実だ。

551 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 09:43:02 ID:zSDPnaTG
>>550
限られた番組予算内でメディアが苦労している現状が、数字込みで示されるとリアリティーを感じ
ますね。確かに辛いとは思いますが、もう少し視聴者の意見も真剣に受け止めて欲しいと考えて
しまいます。

スポンサー → テレビ局 → 番組制作会社 → 視聴者の反感 → スポンサーへの不買運動

ということすら起こる世の中ですから、BPOに日本広告主機構からも何人か有識者枠で参加する
か、スポンサー側が自発的に視聴者の声を聞いて、メディアにそれを伝える仕組みが出来たらなと
思うのですが、どう思われますか?

視聴者意見を聞くことで、メディアにも予算その他で何らかの利益が得られるような提案が出来たら
現状はどんどん改善されるんでしょうけど難しいところですね。

552 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 09:50:46 ID:U2WTOhC9
>>551
報道ニュース番組をDVD販売したら買ってくれるという状況になるなら
少しは改善されるかもしれない。

買いますか?


553 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/16(土) 09:57:15 ID:J+zFSISj
>ALL
寝ている間に議論が進んでいるようですね。皆さんが真摯であることに嬉しさを覚えます。
今日も仕事なので参加はできませんが(頭悪いからどっちにしても無理か・・・)
帰宅後に再読させていただきます。

横レス失礼しました。

554 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:00:42 ID:zSDPnaTG
>>552
僕は、録画したり後からDVDを買おうとは思いません^^;

報道番組やスポーツ中継は、リアルタイムであることに価値があります。録画して後から見る人が
少ないのでCMスキップの心配も少なく、広告主にとっては通常番組よりも高い広告効果が期待
できるのではないでしょうか?

番組制作費がどの程度割り当てられているか分かりませんが、現状で制作費が不当に低いのであれば、
見直されてもいいと思いますが、いかがでしょうか。

555 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:02:34 ID:r61rVlVA
>>大風呂敷氏
突然このスレに割り込んできてゴタゴタいってるのは申し訳ないと思う。
大風呂敷氏は実にいいコーディネータだと思いますよ。
>僕の視点は少し引きすぎているのだと思います。
謙遜と受け止めますが、ポイントは「偏向と自覚のない表現者がなぜ市場で偏向
とされるか?」という構造。「偏向」という言葉を使うなら、その評価者は自らの立ち
位置を表明しなければならず、表現者の間でその正当性を議論しなければならな
い。しかし、高度に成熟した市民社会では思想の多様性はむしろ社会の豊饒であ
り、民主主義の本幹で、一つの正解に辿りつくのはフィクションとしかいえない。

>偏向問題を読み解く→それを非難糾弾するという流れには懐疑的
は充分理解できるし、実に健全なバックボーンと思う。実際【残務処理】の方でも
「偏向」「捏造」議論から「偏向」批判は後退している。

>視聴者はある程度偏りなく正しい情報を既存メディアに期待している
というのは、ある意味イデア的な幻想構造に束縛されていないだろうか?バラエテ
ィならともかく、報道においては視聴者のニーズより、「議題設定」の表明が優先
され,その評価を理解するべきと思う。
これが大風呂敷氏がいう「彼ら自身が視聴者に何を望まれているか」であり、必要
な作業ではないだとうか。(実際諸モニター制度で実施しているようではあるが、
その問題の落とし所が手前勝手な予定調和感は否めないな。)

556 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:17:44 ID:U2WTOhC9
>>551
スポンサーの不買運動については、そうなるとテレビ局はバラエティ番組に
すべて切り替えるでしょうね。
その方が無難だし人気も上がるしスポンサーも儲かる。


>>552
報道番組の中に昔の出来事を紹介したり、著名人へのインタビューを入れて
リアルタイムだけを追求しないように工夫している番組もありますよ。
俺はDVD販売する価値はあると思う。

ニュースは広告効果にプラスなのかは何とも言えないね。
無差別に視聴者の意見を聞くと言うことは、スポンサーの客じゃない人からも聞くということでしょう。
スポンサーの客じゃない人から意見を聞くならば、
予算をスポンサーじゃない人からも貰わないとやっていけないよ。

もうスポンサーからの予算だけじゃ番組を作ることが難しい状況になってるのかもしれん。


>番組制作費がどの程度割り当てられているか分かりませんが、現状で制作費が不当に低いのであれば、
>見直されてもいいと思いますが、いかがでしょうか。

政府が報道番組への予算を増やすように行政指導するの?
テレビ局も商売だから難しいんじゃないかな。


557 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:27:11 ID:Rb9zA10i
アメリカには
全てのテレビ局の全ての番組を録画して保存しておいて
お金を払えばどんな記録映像でも入手できるライブラリー会社が存在するらしいね。
しかもこれはアメリカの全テレビ局が共同して資金も人材も供給して運営しているらしい。
これによって捏造報道や偏向報道への国民のチェックが容易になる。
ネットの力と組み合わせれば効果は大きいだろう。
なぜアメリカのテレビ局がこんなことをしているのかというと
そうすることによって視聴者の信頼を勝ち得ることが出来るという考え方からだ。
日本のテレビ局にはこういう精神が欠けているね。なんでも隠蔽しようとする。
民衆には出来るだけ物事を知らせないようにする。
そんなだから信頼を得られないんだよ。
日本においても全テレビ局(出来ればラジオ局も)共同でこうしたライブラリー会社を設立するように
働きかけるというのはどうかな?


558 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:28:42 ID:zSDPnaTG
>>555
議論の中で、どの辺りを問題視されているか段々見えてきましたね。

メディアは、何らかの主張なり個性を持っていながら、自らを公正中立な情報発信者だと評価
している。又は、そう評価したい、されたいと思っているのかも知れませんね。

メディアが自分の立ち位置を自分で正しく評価すれば、偏向と評価する世論とのギャップとどう
向き合うか考える端緒になるかも知れません。

本当はあまり触れたくない話題なんですが、【残務処理】のスレが右も左もないと銘打ちながら、
実際に発信したい内容が、参加者から見て偏っていると受け止められてしまったことも、似通った
構造から来るのかも知れませんね。これ以上の論評は差し控えたいと思いますが。

新聞では「議題設定」は社説等からある程度読み解けますが、メディアでは、局全体の方向性を
示すのがどこかというと、難しいですね。各局の看板報道番組でおおよその方向を読み解くという
ことになるでしょうか。

559 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:36:50 ID:U2WTOhC9
>>558
こんなところかな

NHK ・・・中立(左寄りという意見もある)
日テレ ・・・?
TBS ・・・左翼
フジ ・・・右翼
朝日 ・・・左翼


560 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:41:29 ID:zSDPnaTG
>>556
ダイジェストを作って、アーカイブ化してDVD販売されても良いと思う番組があるのは
僕も同意です。

番組制作費に行政が口を出すのはお門違いになりますね。CMスキップされずに見てもらえる
広告効果の期待できる番組ですよと、スポンサーにかけあってより多くの制作費を確保するの
は民放が自らやるべきことだと思います。

スポンサー → テレビ局 → 番組作成会社 → 視聴者 → スポンサーに還元

の構造は、確かに破綻しかけていると感じます。今後どうなるかとても気になっています。

>>557
ライブラリー会社の設立は面白そうですね。ここからその働きかけが出来るかどうかは、また
考えて行かなければならないんでしょうが、個人的には賛同です。

特に、ネット配信可能なアーカイブ化されたら良いと思います。ネットは自由な発言が飛び交う
反面、コンテンツ制作能力は既存メディアの方が上を行っていますし、チェック機能もより良く
働くと思います。

561 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:44:01 ID:r61rVlVA
>>大風呂敷氏
>偏向と評価する世論とのギャップとどう 向き合うか考える端緒になるかも知れません。
その通りだと思うが、ただ俺は「偏向と評価する世論」をそれほど信頼しているわけでない。
例のスレでケインズの「美人投票」の話を持ち出したり、「美術館通い」が必ずしも美術プロ
バーの愛好者とはいえないケースを持ち出したが、世論の「意識」は無意識的に支配する
意識に束縛される傾向をもつ。ここが問題なんだな。透明で自立的な意識もまたフィクショ
ン的な要素が多い。
ここでそれぞれの問題点が予想されてこそ、大風呂敷氏のコーディネートが発揮する段階
となると思う。俺のプランとしては例のスレにアンケートシステムで書き込んでいるので、よ
かったらご高覧いただきたい。ここで説明することも厭わないが、ちょっとヤボ用ができたの
で外出する。ごめん。
では乱入者にお付き合いいただいたみなさま、どうもありがとう。

562 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:48:21 ID:zSDPnaTG
>>559
読み解くのは、やはり視聴者一人一人であるべきで、ここで決めつけをするのには違和感を覚えます。
あの局は右翼だから叩く、左翼だから叩くという前提の元での批判に陥る可能性が高い以上、その判断
は各人に委ねられた方が健全だと思います。

各メディアの個性や主張は、この辺りから各人で読み解いてみてはどうでしょうかと提起するくらい
までしかできないのかなと。

メディアが自分たちがどういう立ち位置なのか、もう少し素直に表明してくれると肩が凝らなくて楽なんですが。

563 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:51:03 ID:zSDPnaTG
>>561
とても身のある議論が出来たと思います。ありがとうございました。

僕も連休間出かけるのでスレのチェックはこまめにしますが長文レスが難しくなります。
後ほど、アンケートシステムについてもこちらで提案戴けると幸いです。

564 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 10:55:33 ID:6rqfkNkO
>>560
アーカイブ化してのDVD販売してお金が入れば、
予算をスポンサーだけに頼らなくなって、スポンサーの口出しも減るかも知れない。
うまくいくかどうかはわからないが。

565 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:57:07 ID:zSDPnaTG
>>559
僕も出かけてしまうので、一旦ここまでにさせていただいてよろしいですか?

今までメディア側の視点で語れる人が居るとは思って居なかったので少し驚いたし
嬉しかったです。これからもご意見下さい。

566 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 10:59:44 ID:zSDPnaTG
>>564
色んな視点があるものだなと感心しきりです。誰が誰を論破するというのではなく、
色んな意見が活発に飛び交うといいですね。

では、そろそろ失礼します。

567 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 11:05:37 ID:6rqfkNkO
>>562
わかりました。
おっしゃるとおり>>559は俺の主観なので、他の人は別の意見を持っていることに異論は無いです。


>>566
おつかれさまでした。
俺も失礼します。

568 :KAZU ◆DL6xKyOq9k :2006/09/16(土) 12:07:38 ID:HOiCWU5E
難しい問題として、何をもって"問題ある番組"とするか。
定量化など出来ないので、良識という曖昧な尺度の下で多数決で決めるしかないかな。

あと、第三者がどれくらい実効力を持てるかも問題。
放送局が意図的に倫理違反を犯した場合、
実際にそれを止めらるのは行政かスポンサーかのいづれかしかない。
ただ行政介入は難しいだろうから、やっぱりスポンサーか。
この辺り、もうちょっと構造解析できないかな。


569 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/16(土) 13:03:05 ID:zSDPnaTG
>>568
放送倫理を違反したからといって具体的な罰則は設けられないと思いますが、それを根拠に各方面から
明確な非難は可能になりますし、結果として信頼感低下という形でメディアに跳ね返って行くと思います。

いずれにせよ、定量化が難しいにしても現状の何が問題だと思うのか、色んな視点からもっと議論する
必要があると思います。多数決はシンプルな解決手段かも知れませんが、まだ早いかなと個人的には
感じるんですが、いかがですか?

実行力のある抗議方法の模索という視点も面白いと思うので、議論に入ってきてもらえると有難いです。

570 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 18:57:06 ID:J+VclxJW
偏向っていうのは右とか左とか関係なく複数の意見があるものを片側からの意見だけを言うことだよね?
「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」
これができていれば偏向については問題のない報道番組だと思う。
偏向するなとは対立する意見を両方言えということだと思うんだが。

時間のない人や知識のない人が一方の意見のみしか聞いていなかったら情報の取捨選択の判断もなにもない。


571 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/16(土) 21:34:01 ID:J+zFSISj
>>議論された皆様 お疲れ様でした。
私には何回か読み返さないと理解できないような議論でした・・・。
意見を下さった方や大風呂敷氏の博識さに感服しています。

上記議論の内容についてですが、大風呂敷氏と私の見解はほぼ同一だと感じています。
また、氏の意見には多きにわたって賛同の意を表明します。

私は謙遜でも何でもなく実に不知な者ですので、
討論に展開した場合の対応は、どうしても後手に回ってしまいます。
その部分も含めて、今後とも宜しくお願い致します。
(正直、まとめ係りとしての資質にも自分自身疑問に思っているところです・・・。)


572 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/16(土) 21:34:59 ID:J+zFSISj

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
 「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■
放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


意見をお待ちしております。

573 :参加するカモさん:2006/09/16(土) 21:47:11 ID:DuV6h0Lw
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開(他板含めて)
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。

政治・カンパOFFをオフ板から追放する投票スレ【1人1票】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/

574 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 07:00:29 ID:qlAGPPlB
静かだねw。連休中は忙しいのかも知れないな。学生諸君なら本格的に後期が始まるし・・・
まあ、空いているので連日乱入する。

>>まとめ係り氏
丁寧な前口上とは思う。これなら監督官庁もメディア各社もいわゆるステークホルダからも
好意的に受け止められるだろうなw。皮肉っぽくなって申し訳ないが、この前口上からは、字
句としての意味は理解できるが、運動としての意義が希薄に感じる。
例えば■目的■に関して言えばすでにBPOが活動しているし、視聴者からの声も多く集積し
ている。この活動とどう違うのか?
確かにBPOはNHKおよび民放各社への視聴者からの緩衝材として設立された感は否めない
が、実際議論したとなると、BPOの前口上によって、簡単に論破される。つまり「第4の権力」
を監視すべき「第5権力」が前者によって操作されるという欺瞞が既成事実として実行されて
いるわけだ。この部分をクリアしない限り、「BPOごっこ」になりかねない。
また■主な活動方針■の1.で「放送倫理」という言葉で、すべて曖昧な基準を吸収しようとし
ているが、「倫理」はそもそも「価値」の問題。多様な価値の世界を「倫理」という言葉に予定
調和させることが妥当なのか?2.以下にも熟慮しなければいけないと思う点があるが、これは
議論が進む中で顕在化すると思うので今は遠慮しとく。

ただ誤解してほしくないのは、この前口上がムダだとか、ここの住人が築き上げてきた方針
を否定しているのではない。当面これで一定のコンセンサスが完成しているのはないか。
とすれば、まとめ係氏は「字句の問題」より、この口上から発生する議論ネタを提示すること
が大切と思う(まさに「議題設定」)。
もちろん大風呂敷氏もまとめ係氏も議論を推進されようとしているわけでその意図はよく理
解できるが、議論はそれこそ「最初の一石(挑発ともいうw)」が必要で、今TBS問題を組織
的に継続・推進しようとしているスレの本命はここなわけだから、ぜひカンバっていただきた
いと思う今日この頃。

575 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 09:06:22 ID:RXQVJTGf
>>572
スレ住人さんは放送法の条文を全文目を通しておいてください。

576 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/17(日) 09:08:16 ID:OC1qv6dK
>>574
ご意見ありがとうございます。
穏当すぎるくらい穏当な表現にしましたが、僕はこれで良いと考えています。
例えばBPOですが、メディアは頑張っていると主張することは可能でしょうが、十分に機能
していないと感じる場合は、それを非難するのではなく、視聴者にもっとBPOの存在や活動を
知ってもらって積極的に視聴者の声をメディアに伝えようという一大キャンペーンを視聴者側で
張ればメディアはそれに反対は出来ないはずです。
一部ではお手盛り組織とも言われるBPOであっても、視聴者が注目して応援したら今以上に努力せざるを得ないと思います。
一見無難な目標であっても突き詰めて問題に行き着いたら、あるべき姿をみんなで考えて行動に
移して行けば何らかの結果が出せると思います。
目的等にパンチ力がないのはご指摘のとおりですが、>>574氏のように少し踏み込んで来て
もらえると、そこから色々出てくると思います。
放送倫理が曖昧過ぎるというご指摘も、だからこそ統一解が得られないかも知れないけれど議論の
輪を拡げて、いつかは行政やメディアそこにも巻き込んで行けないかという期待が僕にはあります。

他の皆さんも少し踏み込んで下さい。>>574氏が言われるところの「最初の一石」は、みなさんが投げて欲しいです。

出先でまとまったレスが出来ないかも知れませんが、こまめにチェックしますので。

577 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 09:55:31 ID:qlAGPPlB
>>大風呂敷氏
このスレの基本的な姿勢は理解した。そこで質問だが、BPO活動の見解だが、2004年
テレ朝に行政指導が入って初めて審議を行い、「看過できない問題」とした。つまり行政
指導が先行した上で、アリバイ的審議を行ったと評価せざるを得ない。
またそれ以降諸問題が山積しているにも関わらず、積極的「メディア監視」の発表はなく、
例えばメディアスクラムなどの問題も各局のほうが先行して議論しているのが実情。こ
のような「御手盛り」ぶり存分に発揮している団体に対して
>視聴者にもっとBPOの存在や活動を 知ってもらって積極的に視聴者の声を
>メディアに伝えようという一大キャンペーンを視聴者側で 張ればメディアは
>それに反対は出来ないはずです。
はあまりにも実情を都合よく解釈してないだろうか?ましてその走狗を自ら任じるについ
ては疑問を感じる。
言葉の過ぎることは承知だが、穏当というより自らの活動ビジョンが見えないことからの
「ごまかし」とも理解できる。俺も別にBPOと敵対することを「ヨシ」とはしないが、BPOを
走狗とする枠組みの構築を図ったのかと問いたい。例えば、BPOは多くの視聴者の声
をオープンにしている。しかしこれでは「ああそういう意見もあるのか」や「同意!」程度
の感想しか持ち得ない。しかしその「声」をパクッてきてテキスト解析を行うことで、一定
統計処理を行うことで集約された視聴者の声が抽出される。これによってメディアへの
働きかけが明確になる。
これは単に考えられる一例に過ぎないが、こうした活動ビジョンを通せば、むりやり穏当
さを演出しなくとも合法的活動が可能と考える。
体裁を整える前に、自らの活動ビジョンが優先されるのではないか?


578 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 11:37:21 ID:OC1qv6dK
>>577
走狗←放送連がBPOの活動を積極的に広報しているとは言い難いので、彼らの引っ込みが
つかない位に視聴者側で公知に努めて、意見も積極的に出して、今まで以上に視聴者の目線を
意識した活動をしてもらおうということです。
2004年の事例を挙げていただきましたが、BPOが行政導に追従するお手盛り的な声明しか
出さなかったと言うのであれば、視聴者の側にも問題があったのではないでしょうか。
BPOが、今回は行政の顔色をうかがっておけばやり過ごせると判断してしまったのなら、
そこには視聴者の注目度や意識の低さ、不十分な抗議姿勢が背景にあったのではないでしょうか。
声明後に再発防止に向けてBPOがどう取り組むかまで求めて行けなかった事は残念に思います。
メディアに何らかの変化を求めるなら、視聴者も意識や姿勢の見直しが必要だと思います。
活動ビジョンがはっきりしないのは、全くそのとおりですが、僕個人に何もビジョンがない
わけではありません。ここでの対話の中でそれは形勢されて欲しいし、その中で>>577氏のような意見も織り込まれて行く
ことを強く願っています。
ケータイでの書き込みなので、十分なレスになっていないとは思いますが、お許し下さい。

579 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/17(日) 11:59:17 ID:OC1qv6dK
失礼しました。お分かりになるとは思いますが、>>578は僕です。

580 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 12:40:00 ID:qlAGPPlB
>>579
充分わかっていますww。ちょっと、今まで私のスレの文体ではケンカを売っているように
感じられますのでこのスレの文化(?)に合わせて改めます。

578で「視聴者側で公知に努めて」とありますが、このプランが成立するためには、少なく
ともBPO以上の広報力を持たないといけません。そのあたりの計画はあるのでしょうか?
もしBPO以上(あるいはそれに匹敵する程度でも)広報力があるとすれば、BPOという監視
をウヤムヤにする目的の団体に頼らずとも、自ら相当の社会的影響力は持ち得るわけで、
そのような活動を実現した場合、むしろBPOから協力あるいは圧力が予想されるわけで、
ビジネスとしてBPOのアウトソーシング先になる計画があるならともかく、当初から団体に
ゲタを預ける必要はないと思われます。
また
>そこには視聴者の注目度や意識の低さ、不十分な抗議姿勢が背景にあったのでは
>ないでしょうか。
とありますが、抗議内容を見る限り、きわめて深刻な問題および真摯な批判も多々あり、
けっして「不十分な抗議姿勢」とはいえません。視聴者側にその原因あるいは責任を求
めるのは根本的に見当違いと思われます。
>僕個人に何もビジョンがないわけではありません。
ぜひ教えていただきたいと思います。


581 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/17(日) 16:29:46 ID:C5lSO56k
>>580
>BPO以上の広報力を持たないといけません。
ネット住人の広報力はネット外ではどうしても減衰しますね。ネット住人だけで現状すべてを
変えられるとは僕も思いません。
特に、テレビを主な情報源としている人たちに知ってもらうためにはCMが最良の手段です。
JAROのように窓口の存在や活動を周知してもらうためには、BPOが自らCMを流すよう
に促すのが最良だと思います。放送による人権侵害の苦情をBPOが窓口になって受け付けて
いることは、ようやくCMで流れるようになりました。他の活動についても同様にCMを流す
ようにネット上から求めていくというのはどうでしょうか?

数千件の要望であっても、BPOにとってはなかなか前例のない規模になると思うのですが。

また、そうした働きかけについてのビラを作成することで、ネットを見ない層に呼びかける
こともネット住人には出来ます。もちろんそれは署名提出という形ではなく、BPOの窓口
へ各人が伝えることにすべきです。そうすることで、署名が誰かに利用されるという心配も
しなくて済みますし、免許剥奪を請願する署名ビラよりは友人知人に見せる際のハードルが
低いものになると思います。

あのスレで作られたビラは、誰に見せて良くて、誰に見せるべきでないか僕個人は少し戸惑
うものでした。パンチ力はありそうな反面、こんな活動をしているのかと思われる事に抵抗
を感じる相手には渡しづらく、TBS問題をこんな風に考えている人が居るという程度で、
数人の知人に見せるにとどまってしまいました。

そうしたハードルを下げ、賛同してくれる人が、自分で自分の意見をBPOにどんどん伝え
るようになって行くことが第一歩だと考えています。そういう意味でも基本姿勢は穏当な
ものであるべきだと考えています。

BPOに下駄を預けるのではなく、BPOに視聴者がもっと真剣に向き合う。それで彼らに
変化がないのであれば、BPOの存在意義を問うことが出来ます。
何もしないで無駄に決まっている。相手に舵をにぎらせていると考えるのは、悲観的すぎる
と僕は思います。

582 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/17(日) 16:32:42 ID:C5lSO56k
(つづき)
視聴者の注目度や意識の低さというのは、視聴者全体から見て、問題意識を持つ人が少なく、
BPOに軽視されてしまう規模の抗議の声しか上げられなかった。またその後の動向への
注目度も低かったということです。一部の人たちの問題意識をBPOが紹介したときに、他の
視聴者もそれを注目して見ていれば、これまでとは全然違ってくるとは思いませんか?

次にレスできるタイミングがちょっと分かりませんが、時間が取れたらレスします。

583 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/17(日) 18:10:40 ID:HmieC5a/
>>574
>>572で私が書いたものは、ここまでのまとめということで理解をお願いし、
これからの私の書き込みは私見であることを前提にお願い致します。

>■目的■に関して言えばすでにBPOが活動しているし、視聴者からの声も多く集積し
>ている。この活動とどう違うのか?

私は、BPOとはメディアへの行政介入を拒むための建前機関だと捉えています。
以前メディアを監視する第三者機関の設置が検討されたことがあったようなのですが、

「きちんとした審議機関があるのだから行政はメディアの自主性を尊重するべき」ということでした。

自主的な審議機関は結構だと思うのですが、機能しなければなんの意味もありません。
自ら積極的に公知を行っていないゆえ、視聴者の意見は全体で毎月700件程度のものです。
しかも、その意見のほとんどが審議にまで至っていないのが実情です。
それではメディアが自浄するわけもなく、BPOの存在意義すらなくなってしまいます。
ではどうすればBPOを機能させ、メディアの自浄を促すかを考えた場合、
・いかにメディアの問題を世間に周知するか
・いかに多くの意見をBPOをはじめとした各関連機関に届けるか
であり、これが活動方針の文言となっていると解釈しています。
ですので、ここがBPOのような審議機関である必要はなく、
視聴者が疑問に思った場合の、意見発信の受け皿という形態であるべきと思っています。

>■主な活動方針■の1.で「放送倫理」という言葉で、すべて曖昧な基準を吸収しようとし
>ているが、「倫理」はそもそも「価値」の問題。多様な価値の世界を「倫理」という言葉に予定
>調和させることが妥当なのか?

放送倫理についてはBPO他への意見が多数寄せられることになれば
その統計から視聴者の大まかな倫理観を見出すことも可能になるでしょう。
更に、ここが放送倫理について考える場であることも大事なことと考えます。

論点を理解していないかも知れませんが、私宛のレスでしたので回答まで。

584 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 18:43:05 ID:MMdbeir6
行動の姿勢に寄るんじゃないですか。

テレビを悪と見なし全滅させるのが目標か?
テレビを必要なものと見なし共存を図るのが目標か?


585 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 19:28:12 ID:qlAGPPlB
>>大風呂敷氏
私自身を説明していなかったのが原因ですが、私自身はあのビラや署名には何の
関係もなく、行ってきたのはテンプレなどで紹介されているアンケートの窓口です。
アンケート自体も、署名運動に協力関係は持つが、別活動ということでスタートして
います。アンケートの回答は公開していますので、理解できると思いますが、回答
数は250名以上協力していただき、集計は数千名(サーバログで見る限り、重複を
考えて、正確な数値は把握していない)にものぼる方に閲覧してもらっています。

さて「ビラを作成」や「CMを流すようにネット上から求めること」も私は否定もじゃま
もするつもりもありませんが、「筵旗」活動には興味ありません。私が今関心あるの
はこの250名の回答を如何に分析し、新機軸として視聴者意識(あるいはメディア
リテラシのレベル)を提示、「気づき」レベルに昇華できるか、という試行錯誤です。

今回の一連の騒動を通して感じているのは、知識の断片集積は優れいても、それ
をインテリジェンスすることの欠落です。これを確実に手に入れることが環境管理
としての国のメディアリテラシではなく、Zivilgesellschaft(注:市民社会のこと。ただ
経済領域を含む buergerliche Gesellschaft とは異なる)としてのメディアリテラシ
の獲得に結ぶと考えています。

BPOに関しては、まとめ係氏の書き込みと重なる部分が多いと思うので、そちらで
述べます。

586 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 19:53:33 ID:qlAGPPlB
>>まとめ係り氏
レスありがとうございます。
>私は、BPOとはメディアへの行政介入を拒むための建前機関だと捉えています。
ここは同意です。確かBPOはNTVの視聴率捏造をきっかけに発足したものと記憶しています。
この事件はそれまでのメディアのビジネスモデルの本幹を揺るがす問題であり、実態はおっ
しゃられたように行政介入の防波堤とスポンサへの信頼を保証する担保としての役割であって
直接的視聴者利益のためではないと評価しています。そこで
>ではどうすればBPOを機能させ、
という文言になりますが、私はそもそも彼らの組織が上記のような目的で設立され運営されて
いる以上、彼らとのコニュニケーション的理性は成立しないのではないか。むしろ「しない」と
前提した方が妥当なのではないか、と考えます。そのため「いかに多くの意見をBPOをはじめ
とした各関連機関に届ける」か別に構わないのですが、それより多くの意見を自前で分析し、
発表できるシステムを構築できるか、が課題でしょう。

>>584
意味がちょっとわからない。
「テレビを悪と見なし全滅させるのが目標か?」はメディア悪を信じる狂信者以外、私の想像
域を超えるな。

587 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 20:58:36 ID:oHb0KDz8
>>586
>>584で言いたかったのは、今やテレビもインターネットも同等に近い
情報発信力を持っているので、テレビに対してクレームを言うことは
インターネットにも同じクレームを言えることになり、自己矛盾になるということです。

テレビに捏造報道を行うな! = インターネットで捏造ホームページを公開するな!
テレビに偏向報道を行うな! = インターネットで偏向ホームページを公開するな!

偏向報道は駄目だと主張するならば、テレビとインターネットの両方に対して
同じ主張を言わなければおかしいと言われるはずです。


588 :587:2006/09/17(日) 21:25:59 ID:oHb0KDz8
もっと言うならば、TBS放送免許剥奪スレの主催者が考えていたことは
皮肉なことに矛盾しないと言えます。
俺は個人的意見として同意しませんが。

TBS放送免許剥奪スレの主張
 ↓
テレビで反日報道を行うな! = インターネットで反日ホームページを公開するな!


589 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 22:06:00 ID:qlAGPPlB
>>587

>偏向報道は駄目だと主張するならば、テレビとインターネットの両方に対して
>同じ主張を言わなければおかしいと言われるはずです

ここで「偏向」と「捏造」は区別して考えないといけないけれど、それはそうだと思う。
ネットであれ、TVであれ「捏造」は悪意としかいえません。もし影響力のあるサイト
で「捏造」が発覚すれば、今までの例では確実に炎上するわけ。

一方今回のTBS問題の場合、「捏造疑惑」があっても「事故・ミス」で済ませようと
したことに原因があると思います。

私はTBS放送免許剥奪スレの主催者でないので、その考えは代弁できませんが
「偏向」というより、「捏造」にウェイトがあり、その後の議論で明らかに「偏向」糾弾
は後退しています。まして「反日」はあったとしても悪ノリで誰かが発言したのに過
ぎず、署名の陳情書にはその語句は明記されていません。熟慮のないまま行動
に突入してしまったことは否めないが、スレ上のgdgdはあるものの、その趣旨の
妥当性は1万5000人にも及ぶ署名が証明していると思います。

またTVとインターネットを等価して「自分の視点」で評価することは重要な作業だ
が、いきなり等価してしまうのは重要な特性を削ぎ落としてしまう。例えばTBSの
杉尾氏(名前はうろ覚え)が、テレビはその感覚に訴えるもの、という言説があり
例の連中は一斉に批判していたけれど、おそらく氏はマクルーハンを下敷きに
述べたものでTVメディアの特性の一部を言い当てている。ではネットにその特性
が当てはまるかどうか、などを検討したうえで等価作業を行ってもいいと思う。

有名なメタファだが「クルマは身体の延長であり、TVは感覚の延長であり、ネット
は神経の延長である」というのがある。この意味からそれぞれの特性を探っては
どうだろうか?
(しかしこの文体はまどろっこしくってイクナイ。)



590 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/17(日) 22:18:43 ID:HmieC5a/
>>586
剥奪スレで予備調査のアンケートを行っていた方でしたか。
大変興味深く拝見させていただきました。
あのようなアンケートは視聴者の倫理観を探る上で大いに有効と思っています。
現在寄せられている意見(>>460-462)の中にもアンケートの設置がありますが、
私は採用されるべきと考えています。

なるほど、BPOが完全に「手前盛り」であるとうい前提であれば、
コミュニケーションは成り立たなくなるでしょう。
私は少し違って、以前書いた(>>504)BPOから放送局に対する「質問状と回答の公表」に
切り口を見出しています。
まだTBSのサイトしか見ていませんが、TBS側でも同様の公表を行っているので
それらの数が増えることにより「自らの首を絞める」ことになればと考えています。

確かにビラ作成等が行われる場合、こちらの倫理観を示さなければならず、
>多くの意見を自前で分析し、発表できるシステムを構築できるか
が課題となることだと認識していますし、アンケートは一つの手段として有効だと思います。
ブログなどにリンクバナーでも置かせてもらえれば集積力は上がるかな、と考えます。

昨日、例のチャット会議を見ていたので寝不足です。
レスは明日になってしまいますのでご了承を。

591 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 23:05:08 ID:fy2xYJPh
>>589
たしかにそうですね。
インターネットでも捏造をやったブログは炎上が起きています。

>その趣旨の妥当性は1万5000人にも及ぶ署名が証明していると思います。

心配なのはその1万5000人の中にはテレビとインターネットの両方を無くすべきと
考えている人が少なからずいるということです。
これではTBS免許剥奪と同時にテレビもインターネットも同じ罪を背負うことになります。


>有名なメタファだが「クルマは身体の延長であり、TVは感覚の延長であり、ネット
>は神経の延長である」というのがある。

俺もその話は直接見たことが有ります。
だが批判をする人はまず自分の襟元を正して言わないと相手は納得しない。
テレビの批判を述べているだけの存在であれば誰でも自由だが、
テレビの存在を脅かすならば、インターネット自らの存在も説明しなければいけない。
それができないならインターネットを一切使わずに行動すべきだと思います。


592 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 23:35:17 ID:fy2xYJPh
>>589
>一方今回のTBS問題の場合、「捏造疑惑」があっても「事故・ミス」で済ませようと
>したことに原因があると思います。

このことを問題とするならば、捏造疑惑を1年に一定回数以上やった場合は
その番組を1回休ませるようにBPOにペナルティの規則を作らせるのもひとつの方法じゃないですか。


593 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 23:36:45 ID:qlAGPPlB
>>591
なんだ、わかってんじゃん。長文にする必要なかったなw。

>だが批判をする人はまず自分の襟元を正して言わないと相手は納得しない。
>テレビの批判を述べているだけの存在であれば誰でも自由だが、
>テレビの存在を脅かすならば、インターネット自らの存在も説明しなければいけない。
>それができないならインターネットを一切使わずに行動すべきだと思います。

これはまったく同意。それだけにこうした運動時は、ネットをはじめメディア自体の議論が
大切だと思う。先に言及した「議題設定機能」や「沈黙の螺旋理論」なども、机上の理論と
いわれようが先人が構築し、同時に認められたた概念だけに、考える道具として使いこな
せないともったいない。ここが2chを超えて社会にアピールするポイントだと思う。

594 :参加するカモさん:2006/09/17(日) 23:48:48 ID:qlAGPPlB
>>592
あのスレやこのスレに顔を出していて言うのも憚れるけど、俺は「罰則」自体には
あまり興味ないんだよな。それにスゴロクじゃないんだから「一回休み」ってwww。
俺はこのスレやあのスレで、素直に「これはおかしい」って発言する住人の精神が
好きなだけ。これって成熟した市民社会(っていうとダイナミクスがなくなってしまう
けど)の精神だと思う。
ただ欠落しているのは、「おかしい」という感覚をブレイクスルーしていくプロセス。
これが >>591 に大きく同意する問題なんだな。
(ちょっとくだけた文体になってスマン。この程度の方が書き込みやすい)

595 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 00:26:58 ID:8ijKU7vK
つーかね、正直今回のTBS免許剥奪スレの話は
日本中の映像業界の人間を不安に陥れている。
影響受けるのはTBSだけじゃ済まない。
あまりにも大勢の人を巻き込みすぎじゃないかなあ。


596 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/18(月) 00:55:44 ID:3BxdN3RL
長文打ち込む余裕がないので少しだけ。
大事な視点が抜け落ちています。例えば同じ飲酒運転でも一般人がするのと芸能人がするのでは
メディアでの扱いが違います。
もちろんどちらも悪いことしているのは同じですが、私人より公人は大きな責任を問われます。
ネットから既存メディアに匹敵する規模や同等の信頼性を期待される報道機関が育てば当然同等
の責任追求がされるべきです。
また、個人blogでも嘘は糾弾されて当然ですが、社会に与える影響の大きさも問われる責任も既存
メディアと異なることは認識しておくべきだと思います。
あまりにシンプルにメディア対ネットという括りだけで議論が進んているような気がします。

597 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 00:59:23 ID:6f3VdNJk
>>595
>日本中の映像業界の人間を不安に陥れている。
というのは、ちょっと大げさな評価だと思うが、一部でも「不安感」を持ったなら
つまらんイタズラが招いたことへの「イイ薬」だと思う。映像業界人としてプロ
ならある程度、萎縮するのではなく緊張感を持って仕事してほしい。その意味
で今回の彼らの行動は大きな成果があったわけだ。

ただ実際免許剥奪なんて0とは言わないがほとんど可能性のない事態だし、
TBSも楽天などに見られた経営管理だけでなく、このような危機管理にも
問題があることが暴露され、その「自覚」にはよかったと思う。

話は変わるが、今日「報道特集」でオウム真理教の特集をしていたが、その件
で愛すべき2chのハネアガリが電凸したらしい。要は「弁護士一家が殺された
原因の一つは当のTBSにあると思うが、なぜその件はスルーしたんだ」との質
問らしいがTBSでは「回答できない」と繰り返したという。
ここは番組の中でその関与に言及してこと支持が得られ、批判がぶり返すこと
はないと思われるのに、あえて黙殺する姿勢では「もっとキツい薬」が必要かと
も思う。


598 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:20:22 ID:6f3VdNJk
>>大風呂敷氏
いやその点は気づいてはいましたが、その部分はあえてスルーしています。
というのもその問題を提起は、ネットに強い関心がありそれを基軸としてメディアを
考えようとしているからです。
またネットとTVの影響力の問題も現時点だけを切り取ると、確かにご指摘のとおり
雲泥の差があり、その差を無視して議論できないわけですが、しかしネットの倫理
をメディアの責任性の視野に入れると、ここは現状の切取り図からではなく、ネット、
TV、新聞などの平らな地平の中で、諸要素が立ち現れてくると思います。
議論は提起した人(この場合 >>587-588 かな?)、あるいは議論として参加した人
がその問題へと昇華するまで待つべきと思います。


599 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:20:23 ID:035r51M2
>>597
映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
真面目に働いています。
それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう。

罪の無い人まで巻き込んだら必ずしっぺ返しがきますよ。


600 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:30:09 ID:6f3VdNJk
>>599
>映像業界の殆どの人は捏造なんかやらないですよ。
そりゃそうだろうね。

>それを一部の馬鹿と一緒くたに攻撃されたらたまらないでしょう
一緒くたに攻撃されているのかなぁ?今回の場合攻撃対象は、テロップ
の捏造疑惑であり、安倍氏をつまらんイタズラに使った「一部の馬鹿」
でしょう。けっして「反日」で攻撃しているわけではない。この点を冷静に
考えれば不安がる必要なんてないし、共闘とまではいわないけれど、
むしろ同業界人の「倫理感の欠如」を非難する気持ちを持てばいいん
じゃないか。

601 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:35:55 ID:035r51M2
>>600
映像業界側は、インターネット側が喧嘩を売ってきたと見てるよ。

馬鹿な番組だけを狙ったならあなたの言うとおりです。
でも大規模OFFの彼らはTBSと映像業界すべてに喧嘩を売った。
しかも映像業界の何人かは主催者と相互理解のために会話を試みたのに無視された。
彼らの姿勢はまずいですよ。


602 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:50:14 ID:035r51M2
TBS放送免許剥奪スレの主催者が、TBSに抗議文を送ったり、
TBSに番組打ち切りを申し込んだりしたなら、
「2ちゃんねるスレ住民 対 TBS」で済んだ。

ところが彼らは総務省に処罰を頼むと言った。
これは映像業界全てに対する宣戦布告と思われても仕方ないでしょう。
「インターネット 対 映像業界」になってしまっている危険性がある。


603 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:54:35 ID:035r51M2
映像業界つまりマスコミが総力を挙げてインターネット規制に向けて
攻撃を仕掛けてきたらどうしますか。
絶対にかなわないですよ。
しかも喧嘩を先に売ったのはインターネット側になっているんです。


604 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 01:58:46 ID:6f3VdNJk
>>602

>映像業界側は、インターネット側が喧嘩を売ってきたと見てるよ。
それは誤解以上に妄想だ。あいつらがインターネットを代表しているわけじゃないしw
(のまねこの場合、あれは2chがケンカを売りに行ったというのは一面正しいけど)

>でも大規模OFFの彼らはTBSと映像業界すべてに喧嘩を売った。
TBSには確かにケンカを売ったね。ただこのプロセスが大事なんだけど、TBSは
本当に誠意ある回答をせず「事故・ミス」で済まそうとした。例えばテロップの場合、あ
そこで担当者が「なぜ間違えたか」を捏造であっても単なるミスであっても説明する
機会があれば沈静化したと思うよ。ただその際「間違えた理由」を公表されること
は免れないが。この機会を逸したのは「ミスを犯さないマスメディア」という権威幻想
がジャマしたのだと思う。

>映像業界の何人かは主催者と相互理解のために会話を試みたのに無視された。
どの段階でのことかわからないが、あいつらは飛び出したら暴走する連中だからなw。
まあその機会をつぶした連中に大きな責任はあるわけだが、相互理解にせよ返り
討ちにせよ、ケンカの仕方を覚えなきゃw。俺は代弁する立場にはないが、もしその
人たちが知り合いなら謝っといて。今ならこのスレの連中とは冷静に今後の議論が
できると思うから。




605 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 02:00:37 ID:6f3VdNJk
あ、ごめん。604の >>602 は >>601だった。

606 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 02:13:55 ID:6f3VdNJk
>>602
>これは映像業界全てに対する宣戦布告と思われても仕方ないでしょう。
>「インターネット 対 映像業界」になってしまっている危険性がある。
だから総務省は監督官庁なんだって。事を荒立てたい連中はそこまでいく。そして
それはけっして間違った行為ではないと思うが。ただ602も理解したほうがいいと思
うが、日本の省庁は特別な思惑がない限り、理不尽な処罰はしないって。今回の
場合「嫌がらせ」としての「免許剥奪」なのは明らかなんだから、総務省も「困った
局だな」程度の印象でしょう。白いんげん事件など不特定多数の身体に影響を及
ぼす問題については素早いけどね。

>映像業界つまりマスコミが総力を挙げてインターネット規制に向けて
>攻撃を仕掛けてきたらどうしますか。
いやこれは仮定の話ではない。マスコミの総攻撃はともかく、国の弾圧は近い将来
充分予想される事態だね。俺たちはその時までにネット規準について構築できるか
どうか危機感を持ったほうがイイ。


607 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 02:25:26 ID:035r51M2
>>604
妄想?まあいいですけどねw
でもインターネットを利用した彼らが総務省に処罰を頼んだと言うことは、
仕返しに映像業界がインターネット規制を総務省に頼んでも文句は言えないということです。
これは確実に言えます。


>TBSは本当に誠意ある回答をせず「事故・ミス」で済まそうとした。

TBS社内であの番組を作成したスタッフと上司がどう処罰されたのか
確認した方がいいと思います。
もしも無処罰だったら問題です。でも減俸や謹慎や左遷の処罰を受けていたら
今後の再発は防ぐきっかけになったのではないかと考えられます。


>どの段階でのことかわからないが、あいつらは飛び出したら暴走する連中だからなw

たしか、普通の話し方でした。
主催者の気持ちも分かります。彼らは目的達成のために強い精神力で
進まなくてはいけないし、会話で譲歩してはならないということでしょう。
その結果がどうなるかは私もわかりません。


608 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 02:42:41 ID:035r51M2
>>596
>私人より公人は大きな責任を問われます。

たしかにそうですね。
プロの俳優と、アマチュアの素人は違いますね。
でも、有名ブログや金メダリストになれば一夜で素人がプロになることもありますよね。
その差は何かというとギャラを貰ったかでしょう。
そうなると、インターネットのブログで金を稼いでいる人はプロとも言えます。
これでインターネットにもプロの公人が存在することになります。

もしもブログとテレビの違いは「記者クラブ」だと言われるなら、
それも言えると思います。

609 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 02:43:31 ID:6f3VdNJk
>>607
>仕返しに映像業界がインターネット規制を総務省に頼んでも文句は言えないということです。
そりゃそうだね。ただメディアの連中はそんなバカな手法は使わない。ネット規制を目論むなら
まず、ネットのハネアガリ部分の反社会性キャンペーンを張る。まあ某板なんかいけば材料は
ゴロゴロしてるからね。そしてある程度ネット規制が必要、という世論が形成されれば総務省
も動く。ただ今回の問題を材料にすれば返り血の方が大きい。新宿の仇は渋谷センター街で
てことだな(チーマーかw)。

>TBS社内であの番組を作成したスタッフと上司がどう処罰されたのか
>確認した方がいいと思います。
そのことに関してはTBSにボールがあるな。社内の処罰は社内の規約だろ。これを自ら公表
することが権威の失墜を意味するのではなく、逆に真摯な報道・番組づくりをアピールする機
会。もはや社内の不祥事は隠すことにリスクがある。もはやサンクチュアリはないんだから。

610 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 03:06:44 ID:035r51M2
俺の個人的な考えでは、インターネットとメディアは
仲良く長所と短所をうまく補っていける関係になって欲しいんだが、
どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

少なくとも俺はメディア側の人間なのでこのスレの住民にはなりたくないと思っている。
今はTBS放送免許剥奪スレとこのスレの関係が気になっているから時々見ているところです。


611 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 03:09:46 ID:035r51M2
>>610
>どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ。

は、このスレじゃなくて現実世界を見渡したときの話です。
誤解を招く言い方ですみません。


612 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 03:41:07 ID:6f3VdNJk
>>610

>仲良く長所と短所をうまく補っていける関係になって欲しいんだが
これは異論のないとこだな。ところが、「仲良く」というのは言葉のごまかしで、「ケンカ腰」
でも互いに刺激しあえば、それぞれの棲み分けが見えてくる。ただこれをジャマしている
原因の一つはメディアのスポンサ問題だな。現状では広告費はパイの分配で、ただでさえ
街金やパチンコ、そして闇金とつるむ生保でシノいでいるのに、ここに新しい広告費の流出
先が増えればタマらん、というとこだろ。だから情報システムとしてのネットというより、広告
費を奪われるネット、のいう視点のほうが重大な問題じゃないのか?マスメディアの場合
護送船団によって、ある程度パイの取り合いは談合できるが、次々と登場する巨大サイト
は予想できないからな。先にネット規制の話をしていたが、メディアがネットを攻撃すると
すればこの点だな。まあホリエモンのプランも看板倒れの気配だし、しばらくは過渡的
形態となるんじゃないか?
だから >どうも対立して両方とも自滅することを考えている人もいるようだ
ていうような深慮遠謀はないって。

それよりメディア側なら今後の展開に参加してはどうだ?署名OFFのような敵―味方の
構図で動くことはないだろうし、俺は「第4権力の監視」という視点で考えている。「監視」
というと抵抗あるだろうが、視聴質の必要性が唱えられている現状で、メディアを非難する
ことが目的ではなく、まさに第三者のメディア評価システムを構築したいと考えている。
610だけじゃなく、ヒヤカシでものぞこうとするねらーは歓迎だが。

613 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 03:46:08 ID:+7j9VlAE
>>610>>611
本来の目的はそうだったでしょう。
ざんねんながら一部の人達はそれらを洗脳の道具に使い
そしてそのことが明らかになったために
このような構図になってしまったのではないかと思います。
人権擁護法案はその顕著な例でしょう。

メディアによる国民の洗脳を行ったヒトラーやゲッペルスのような人は
いつの時代でもいることを考えなければいけません。

614 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 04:07:51 ID:O1Q8Cd4i
やっぱ週末は盛り上がりますね
よかった

615 :599:2006/09/18(月) 04:15:31 ID:C126g1FS
>>612-613
俺はメディアへの監視というものには大きな抵抗を感じる。
難しい。
俺は少し静観することにします。

多くの良いレスをくれてありがとう。
失礼します。


616 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 04:18:50 ID:6f3VdNJk
>>614
金曜日の〆をシノいだ上、睡眠時間がグチャグチャになってヒマなんだよなwww。

>>613
まあ「洗脳」なんて本気で考えているのは今度死刑になる某宗教団体の方ぐらい
なもんでしょwww。610もレスのしようがないだろ。

>>615
おやすみ

617 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 08:15:00 ID:Q3hzLS6X
この件で映像業界に喧嘩を売ったと書き込みがあるが、業界自体本気で攻撃をしかけてこないだろう。
今回は明らかにTBSに非があるわけだし、業界も触れたがらないのではないかと思う。
人権擁護法案のように。

人権擁護法案については、数年前のメディア規制法案はときは徹底的に攻撃して廃案に追い込んだ。
しかし、今回はほとんど報道をしていない。(一応反対しているようだが)
だから、マスコミ関係が除外されたとしても、覆して賛成とは報道できないだろう。
それこそ信用を確実に失う事だし、完璧を装っているマスコミの自負もなくってしまうからだ。

よってマスコミは直接ネットを攻撃することは当面はできないだろう。
しいていえば、>>609のようなやり方を行ってくるでしょう。

>>616
>まあ「洗脳」なんて本気で考えているのは今度死刑になる某宗教団体の方ぐらい
>なもんでしょwww。610もレスのしようがないだろ。

某宗教とは一緒にいないでくれ、偏った報道ばっかりでは洗脳と思われても仕方がない。

618 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/18(月) 08:36:52 ID:3BxdN3RL
視聴者としてメディアとどう向き合うか(必ずしも対峙だけでなく)、或いは情報化社会の中で
個人も情報発信者になり得る時代に、無責任な批判を繰り返すだけで支持を得られるのか・・・
本当に皆さんが色々な視点を持っていることに感心させられます。

619 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 10:01:27 ID:W1WQtUfx
じゃあTBSの馬鹿番組だけを狙えよ。
無関係の人間を巻き込むな。


620 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/18(月) 10:19:15 ID:3BxdN3RL
糾弾するだけならTBS以外は無関係かも知れないけど、これからのメディアの在り方や、
つきあい方を考える時には他局もネットも無関係ではないと思います。
交通事故を起こした人の罪を問うなら本人に非難が向くべきだけど、運転マナーや事故防止の話は
ドライバー全員に関係があります。

621 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 10:33:28 ID:VPxqfHYB
>>620
報道被害には2つの要素があります。
「本人の名誉毀損」
「視聴者の知る権利の侵害」
これを切り離さないと、利害関係がごちゃまぜになって戦線拡大するということです。

本人の名誉毀損が問題ならば、名誉毀損だけを起訴すべきです。
知る権利の侵害が問題であれば、全てのメディアの侵害事例をまんべんなく列挙してそれだけを論じるべきです。

TBS放送免許剥奪スレに関して言えば2つの要素が一緒になっています。
だから多くの支持が得られた一方で、反感も膨大に増えているのです。


622 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 10:59:11 ID:vqz9UhsB
全国キーテレビ局が捏造、隠蔽、偏向をすることによってテレビ局の信頼は落ちているのではないだろうか?
警視庁の人間が犯罪を犯すようなものである。

情報において社会的に責任ある全国キーテレビ局だからこそ信頼できる情報源であってほしい。


623 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 11:03:21 ID:o8lhfd8F
視聴者の知る権利の侵害を訴える方法をとしては、徹底的に個人情報を無くすことは一つの方法だと思います。

・Aテレビで捏造報道が3件
・Bテレビで捏造報道が2件
・Cテレビで捏造報道が5件
・Dテレビで捏造報道が2件
・Eテレビで捏造報道が2件
・インターネットのFサイトで捏造報道が2件
・インターネットのGサイトで捏造報道が1件

こうすれば利害と感情を排除して論じることができます。


624 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 11:41:40 ID:3BxdN3RL
>>621
同意です。切り離すというか冷静に整理して考える視点は大切ですね。
名誉毀損や人権侵害の直接の被害者は感情先行も仕方ないんですが、少し引いた目線で見る人も
居ないと非難のための非難、糾弾のための糾弾に終始することになります。

>>622
ネット上で既存メディアが語らない多様な価値観が語られるようになり、既存メディアの伝える
情報や価値観が必ずしも正しいとは限らないと考える人が増えて来ましたね。
既存メディアは不信感を持った視聴者を敵だと思うのではなく、あらためて信頼を勝ち取るために
積極的に対話に参加して欲しいし、視聴者も既存メディアの存在を全否定するのではなく、どう
向き合えば現状が好転するか、考える必要があると僕は思います。

625 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 12:11:41 ID:3BxdN3RL
>>624は僕です。たびたびすみません。

>>623
感情先行の議論と距離を置く検証方法も検討してみるべきかも知れませんね。
中身の検証にあたって対象をぼかし過ぎると、焦点までぼけないかという心配もありますが、
方向性は理解できます。

過去の事例を糾弾のためというより再発防止や改善の模索のために使うということを、メディア
や参加者が同意した上で、今後に向けての建設的な議論ができる場や枠組みを作れたらいいのかな
と思うけれど、難しそうですね。

626 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/18(月) 12:46:35 ID:l5w7FX09
ここまでの流れは↓でOK?(修正追加よろ)

・倫理観に対する考え方
1.断定か模索か

・BPOに対する取り組み方
1.捨て去るか利用するか

・メディアとネットの関係
1.対立か共存か

・全体の取り組み方
1.糾弾か意見か


627 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/18(月) 12:47:32 ID:l5w7FX09

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
 「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■
放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


意見をお待ちしております。


628 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/18(月) 14:30:12 ID:3BxdN3RL
>>626
お疲れ様です。

二元論というか対立構図というか・・・

どちらかを選択して他方はすっぱり切るみたいな議論にならないように気をつけたいところです。

例えばBPOがどういう切り口なら対話の余地があり、どういう切り口ではダメなのかとか、
他方を簡単に切らずに双方が持論を展開すれば、お互いに得るものはあるし、何らかの落とし
どころを探ることが出来るかも知れません。

629 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 15:03:03 ID:3JGdXkVu
>>628
BPOの職員の人と話す機会ができればいいかもしれませんね。

この報道は良かったと褒めることもあれば、向こうもインターネットの良い部分を褒めてくるでしょう。
そうすれば会話はスムーズに行くと思います。


630 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/18(月) 15:13:01 ID:l5w7FX09
>>628
お疲れ様です。

二者択一として羅列したつもりはないのですが、極端になりすぎましたね・・・。
一応「前者」を剥奪スレ、「後者」を当スレとし、その傾向の違いを意識してもらう意図でした。
もちろん片方を切り捨てるという考えはありませんし私自身も反対です。
ただ比較検討もおもしろいかなと思ってみた次第です。

昨夜からの議論を見ますと、お互いの意見を尊重し合う姿勢に大変敬服しています。
そういった意見のやり取りの中で、落としどころが見え始めているような気もするのですが、
大風呂敷氏はいかがお思いでしょう?

631 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 17:37:37 ID:rHNFUvU3
インターネットとテレビを比べる人たちがいるが俺は違うと思う。
インターネットの情報収集は基本的に無償だし(広告張っているサイトもあるが)
ネットの情報発信はあくまで個人個人での主張の集合体ではないだろうか。
ネットはユーザーがいろいろな情報を多角的に集める事が可能だが、テレビでは
どうしても一方的な報道を受けてしまう。

しかもテレビはあくまで人様から金を取って、商売している。放送法という法のもとで報道をしている。
商売しているからこそ、視聴率さえよければいいという風潮に一石を投じるのも
ひとつじゃないかな。捏造しようが偏向しようが、アナウンサーが捕まっていようが
被害者晒ししようが、今のところ大きな影響力でテレビ側に問いただす事ができない
殿様商売である現況は何とかしたい。

それに対し、ネット上にはいろいろな意見があふれている。
いつでもどこでも意見を取り出す事ができる。
捏造情報はネットでも決してよくない事だが、偏向はしていて当たり前。
それは個人個人の意見の集合だからだ。

支離滅裂な文章になってしまったが
ようはネットの場合はユーザーの選択肢がたくさんあるが、テレビはそれが限りなく少ない。
しかもテレビはユーザーの意見が反映されにくく、一方的。
ネットとテレビは本質的に違うもんだという事なんだが。

632 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 18:25:25 ID:vqz9UhsB
日本では記者クラブに入っている新聞社・放送局の力は大きい。

これからいろいろ議論する上での参考資料としてどうぞ

キーテレビ局の倫理
NHK http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/guideline/index.htm
日テレ http://www.ntv.co.jp/eco/activity/002_1.html
TBS http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html

テレ朝とテレ東の行動憲章のようなものは見つからなかった。
見落としたかもしれない。


記者クラブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
http://www.jnpc.or.jp/section1/member-list.html
国境なき記者団世界報道自由ランキング2005 日本37位
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3

633 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 19:48:45 ID:RyIJmxhH
>>632
記者クラブは完全な既得権益なので、これを理由に訴えるならば反論できない。


634 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 19:59:44 ID:vqz9UhsB
>>633
訴えるなんてとんでもない。
僕の意見は>>622
責任ある立場なのだから信頼できる情報源になってほしいだけ。
メディアがこれからも捏造、隠蔽、偏向を繰り返すのであれば周知活動が必要かもとは考えてる。

オチ

ノシ

635 :参加するカモさん:2006/09/18(月) 20:19:56 ID:RyIJmxhH
単にホームページでマスコミの良くないところを書いているだけだったら問題無いと思う。
週刊新潮や週刊現代などの雑誌は頻繁にマスコミ批判記事を書いているからね。
週刊現代はテレビと新聞のことを「大マスコミ」と言って毎日のごとく批判してるw
言うだけだったら誰でも表現の自由になります。

でも、相手になんらかの圧力を掛けるのは問題有りだと思う。


636 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/18(月) 23:14:51 ID:l5w7FX09
メディアとネットの大きな違いのひとつとして、
メディアはいわゆるトップダウンの情報で、ネットはボトムアップの情報である
ということだと思います。
メディアの情報が一方的で限られたものであることに対し、
ネットの情報は多種多様であり、個々が興味を持ったことに対し幾多の回答が用意されている。

私は、トップダウンのシステムが破綻しかけているように感じます。
メディアが与えた情報をネットで確認するという方が私以外にもいるかと思います。
また、そうしなければ情報の正確さを担保できないことに憂慮されている方も少なくないと思います。
このまま情報面での主権をネットに奪われてしまうのであれば、
メディアに資金提供をしているスポンサーも黙って見ているわけにはいかなくなるでしょう。
そしてメディアは視聴率を稼ごうと無理をする。そして足元をすくわれる・・・。
そうして自ら招いた視聴率至上主義によるジレンマに頭を抱えているのではないでしょうか。

以前、私は「メディアはネットとの融合を拒んでいる」と書いたことがあります。
現在、家電メーカーではいつでもメディアとネットの融合に対応できる状態であり、
実際にそのような製品が市場に展開されていることはご存知のことと思います。
しかしメディアは足踏みを続けている。それは何故でしょう?

私はメディアとネットが共存して欲しいと願っているし、
双方が世間にとってより良い情報を提供してくれるものであって欲しいと願っています。
自ら招いたジレンマ。それを克服するためにもメディアには健全であって欲しいと思います。


637 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 00:02:26 ID:93Rj7lAA
>>631
既存メディアとネットを情報発信者として捉えた場合、同一の基準で比較できる部分とそうでない
部分がありますが、比較すること自体が間違っているとは僕は思いません。

情報発信者は、社会にどの程度の影響力を持つかによって、相応の責任を問われます。例え発信者
が個人であったとしても、無責任に何を言ってもいいということにはなりません。ただし、同程度
の間違いを犯した場合には、個人よりは既存メディアの方がより重い責任を問われることになる。

ただし、やっていいことと悪いことは本質的には同じはずです。

ネットには双方向性があり、情報発信者が間違っていると思えば他の情報発信者がそれを否定したり
別の視点での価値観を紹介することも可能で、多様な価値観の中から閲覧者がどれを選ぶか選択する
余地がある。又、間違いは短時間で淘汰されて行く。そこが長所だと思います。

他方、テレビ局、中でも民放については、視聴者は直接番組に対して対価を支払っているわけではなく、
スポンサーの資金で作られた番組を見て、一緒に流れるCMの広告効果によってスポンサーに利益が
還元されます。直接民主制より間接民主制の方が民意をストレートに反映しづらいのと同じで、視聴者
の声がうまく番組作りに反映されにくいという欠点を当初から持っています。

新聞なら、直接的な不買運動で抗議できますが、テレビ局に資金面で圧力をかける場合、スポンサーへの
不買運動等のやや歪んだ形の抗議に発展するのは、そういうところからだと思います。

こうした点は、既存メディアとネットの特性の違いを踏まえなければ比較は出来ないですね。

638 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 00:10:17 ID:OQJgDmtu
>まとめ係り氏
連休間、ほとんどケータイでの参加しか出来ませんでした。発言したいタイミングで出来なかったり
もどかしかった反面、参加者の議論が活発で、しかも建設的な討論がほとんどだったので、とても
ありがたかったです。

また、さまざまな視点を持つ人たちが参加してくれて、正直なところ僕が予想していた以上のラインで
議論が進んでいます。簡単に答えが出る議論ではないですが、色んな視点や価値観と触れ合うことで、
参加者1人1人の意識や見識も変わっていくといいなと思います。

639 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/19(火) 00:33:55 ID:kFQHdATu
>大風呂敷氏
お疲れ様です。私も議論の進展を嬉しく思っています。

ひとつ目に鱗な発言がありました。レスの>>629です。
この中の「相手を褒める」という部分。
いわゆる「アメとムチ」ですが、
相手を褒めることは会話をする上で重要な要素であることは間違いありません。
相手がBPO職員となっていますが、
BPO窓口や番組スポンサー等であっても良いと思います。

相手を聞く姿勢に持っていく努力も必要なことかも知れませんね。
非難するだけでなく、評価をする窓口であっても良いのではと考えさせられました。

640 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 00:39:38 ID:OQJgDmtu
>>639
>>629氏の提言を見ていて、少し思うところがあったのでレスを書き始めていたところでした。

視聴率のみで、視聴者の番組への支持率を計る枠組みの限界を感じるということについては、今までも少し触れて
来ましたが、気になったので少しぐぐってwikiなどを読んでみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81

視聴率だけでは推し量れない番組の価値や支持率を、どのように掘り起こして評価していくかは、
視聴者からも何らかの意見を出せないだろうかと感じました。

視聴率は今一歩でも、感銘を受けた番組があれば、その声が最終的に広告主に評価され、十分な
制作費が回る。逆に視聴率を取っても、多くの不満が寄せられれば評価は見直され、番組制作費
が削られる。そういう視聴率に変わるか、不足部分を補完する評価方法があれば、テレビ局は、
今より視聴者の声や気持ちに敏感な番組作りを検討するようにならないでしょうか。

こうした意見は、民放連だけでなく広告主側にも伝える必要があります。視聴者が好感を持つ
番組に広告主が一定の広告価値を認めるようにならなければ、こうした試みはうまく行かない
からです。

ということで、広告主に対して要求するのは番組の苦情窓口設置ではなく、視聴者が番組をどう
評価するのか(←良いものも悪いものも含め)を聞き取る窓口を設置し、広告効果の評価をする
際に何らかの形で反映させてもらうという方向に起動修正するのはどうでしょうか?

641 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 00:41:53 ID:OQJgDmtu
広告収入と無縁のNHKですら、視聴率の浮沈に踊らされ、視聴者が望む番組制作から少し乖離している
と感じますが、みなさんはどう感じるでしょうか?

642 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/19(火) 01:04:45 ID:kFQHdATu
>>640
>視聴率は今一歩でも、感銘を受けた番組があれば、その声が最終的に広告主に評価され、十分な
>制作費が回る。逆に視聴率を取っても、多くの不満が寄せられれば評価は見直され、番組制作費
>が削られる。そういう視聴率に変わるか、不足部分を補完する評価方法があれば、テレビ局は、
>今より視聴者の声や気持ちに敏感な番組作りを検討するようにならないでしょうか。

同意です。

> 広告主に対して要求するのは番組の苦情窓口設置ではなく、視聴者が番組をどう
> 評価するのか(←良いものも悪いものも含め)を聞き取る窓口を設置し、広告効果の評価をする
> 際に何らかの形で反映させてもらうという方向に起動修正するのはどうでしょうか?

賛成します。

643 :参加するカモさん:2006/09/19(火) 06:03:34 ID:hGpA+4/C
>>大風呂敷氏-まとめ係り氏、このスレ住人諸氏(含ROM)

連日穏やかなスレをごった返しすみませんw。

>640-642に関連し、さらに名無しで「監視する」と述べていた具体例のプランサンプルの
メドがやっと立ちました。ちょっと複雑で、どこまでサンプルに含むかを検討中なため、
ご覧いただけるようなるまでしばらくお待ちください。凡そ今週中にご高覧いただけるよう
にしたいと思っています。また今のプランはあくまで叩き台であり、よければこのスレを借
りて修正していきたいと思っています。

またこの視聴質のみならずと補完関係となるデータベース作成もプラン中です。
いずれもスタッフにどれだけ負荷がかかるか不明ですので、現時点では妄想の一種と
ご了承ください。期待せずお待ちください。


644 :参加するカモさん:2006/09/19(火) 07:32:48 ID:swS4Otas
TBS、ビックカメラと業務提携…家電共同開発など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158617551/

645 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 07:50:13 ID:GD0OLXM1
>>643
停滞した議論を掻き回す人、方向性を見失いかけた議論を整理する人、どちらも大切です。
僕みたいなタイプだけでは議論が進みませんから、助かってます。

ようやく一緒にやれそうなところが見えて来た感じがします。サンプル楽しみにしています。
中身を練り込むにあたって、ここを利用したいというお話は、僕は大歓迎です。

646 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/19(火) 08:33:29 ID:kFQHdATu
>>643
いえいえw。
ここで何かが作られていくことは、良いことだと思います。
私も歓迎します。

647 :参加するカモさん:2006/09/19(火) 13:22:44 ID:GD0OLXM1
>>643氏、まとめ係り氏はじめ、参加者の皆様
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087203603/sr=1-1/qid=1158638894/ref=sr_1_1/250-5877039-5193830?ie=UTF8&s=books

昨日書店で手に取って、興味深かったので読み始めました。店頭で冒頭と視聴率の辺りを
拾い読みするだけでも、色々考えさせられる部分が多いです。

648 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/19(火) 13:34:20 ID:GD0OLXM1
どうもケータイはコテ入れ忘れますね。

上記リンクは、データリテリラシーを主題に据えた本の紹介ですが、僕の中で漠然とした形の
ままになっている問題意識をうまく掘り起こしてくれそうです。

特に、アンケート等を扱う場合には役立つ視点を提示してくれると思います。

649 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/19(火) 22:17:39 ID:kFQHdATu
>>647
残念ながら近所の書店には置いてありませんでした・・・。

その代わり「テレビCM崩壊」という本を見つけました。
http://item.rakuten.co.jp/book/4072881/

著者は海外の方で、触れているのも海外のことでしたが、
私が上で触れたようなメディアのジレンマ、悪循環などに触れていたので
購入して読んでみようと思います。(買おうとしたらサイフ忘れてた・・・)

650 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 00:47:32 ID:7POrT/qg
「テレビCM崩壊」はちょっと話題になった本ですね。
ttp://www.digitalmediastrategies.com/lifeafter30/TVCM.pdf
ここでその一部をPDFでDLできるので、サイフを忘れたのは正解かもしれない。
本を共有することは、論点を明確化するためには重要なステップだろうが、場合
によっては、著者の議題設定を中心に情報を収集していくことになるので、あたか
も社会現象の中で「議題」が核となっていると錯覚していく。
これは子供たちがアイドルを見る際、当初は並列にいたアイドルが、ほんの些細な
気になる点によって、徐々に情報収集をその対象に絞込み、他と切り離された特別
なアイドルと化して、やがて子供社会の中で自らのフリーク性の正当性を主張する。
そしてやがて共有する価値観社会(ファンクラブとかヲタサイトみたいな)を築いてい
くプロセスとなるわけ。
だからこうした綱渡り性を内包する手法をある程度防御するためには、全体を見渡
せる(このスレ用語なら「一歩引いた」?)土壌を必要とする。
例えばエンツェンスベルガの『意識産業』などは、現在メディア論の古典ともいえる。
ここで、発信者が権威幻想を装備していくプロセス分析はおもしろい。
こうした政治的視点から見たメディア論に対し、情報システムとしてメディアとしては
マクルーハン『グーテンベルクの銀河系』などは活版印刷の世界からメディアの属性
分析を試みているし、文化とメディアという視点からはベンヤミンの諸著作が役立つ。
まあどれも退屈だし、マクルーハンなんかは慣れるまで「なにいっての?こいつ」て
感じだけどね。



651 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/20(水) 06:43:13 ID:+ZIqMv4V
>>650
ありがとうございます。pdf見ることができました。

ある程度、共通の見識を持つことは議論を進める上で有効な反面、本の受け売りでしか物を考えられないと
まずいですね。特に、参加者のほとんどは(僕を含め)メディア論やコマーシャリズムを研究した本を精読
したことがないと思いますので、気をつけたいと思います。

652 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 10:40:13 ID:KJHJMAiw
まず何を決めなければならないのでしょうか?

そして最初はどのような活動をするのでしょうか?

653 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 13:12:32 ID:1g2T5pK+
>>652
具体性に欠ける議論のための議論が続いているように見えるかも知れませんね。私見ですが、
現時点で僕が考えてていることに少しだけ触れます。

草の根的な活動を考える時に最初はビラ作成辺りからになると思いますが、ここから世間様に
何を伝えたいのか、もう少し議論して見定める必要があると感じています。

ビラの役割については今までと少し違う考えを持つようになりました。オフで不特定多数の人に
配るというよりは、ビラをもとに有志が家族や友人知人と話をして、そこで出た感想を肯定否定
含めて、ここにフィードバックしてもらいたいし、それをまとめて、またネット外に還流できたら
いいなと思います。
ここの参加者を通じてネット外の視聴者とも対話できたら、ネット住人の問題意識も世間に伝え
られるし、世間との意識や認識のズレを知る事も出来ます。
不特定多数への配布は、そうしたやり取りの積み上げから一定の成果がまとまった時に考える
というのはどうでしょうか。

最初はビラ作りから。いずれはネット内外の意見紹介やアンケートを含む配布物みたいなものが
出来たらいいなというのが、個人的なプランです。

654 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/20(水) 13:21:26 ID:1g2T5pK+
また名無し発言になってしまいました。すみません。

既存メディアが双方向性でネットに劣るのは確かですが、ネットの双方向性はネット内に限定
されます。世間様に何かを一方通行で発信すれば、既存メディアと同じ欠点を抱えてしまいます。
草の根有志という接点を通じて対話が出来ないかなと考え始めたところです。
皆さんの意見も聞かせて下さい。

655 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 15:12:05 ID:jov/CtuD
まずは何度も不祥事を起こしているTBSの報道番組の電凸、メル凸先一覧を作るのはどうでしょうか?
良い所は褒め、自ら謳っている行動基準に反している所には抗議するためです。
そして公開質問状を送る。
http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html
TBSグループ行動基準
第2条 放送基準を守り、電波が国民のものであるという原則に基づき、放送法の趣旨を厳粛に受け止めて、これを遵守する。
第7条 視聴者・聴取者さらに国民の意見や批判に対しては、謙虚に受け止め、誠実かつ迅速に対応する。

同時進行でビラ、まとめサイトの案をまとめ、作る。

656 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 15:35:27 ID:1g2T5pK+
>>655
ご意見ありがとうございます。

「視聴者の声をもっと積極的にメディアに伝えてみませんか?」の様な見出しで、キー局の窓口や
BPOの窓口をまとめて紹介するソフトなビラなら先行して作成配布する事に賛同します。

糾弾ありきなら、ここの議論でその様な方針が定まるまでは支持出来ません。

公開質問状も上記に同じです。

問題点を糾弾するなとか、間違っているとか言うのではなく、十分議論してからというのが
僕個人の見解です。

657 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 16:32:48 ID:jEdtV/xi
東京放送ノ征戰已スデニ往事ト過ギ、我ガ聯合ネラ隊ハ今ヤ其ノ隊務ヲ結了シテ茲ニ解散スル事トナレリ。
然レドモ我等ネラ軍々人ノ責務ハ決シテ之ガ爲ニ輕減セルモノニアラズ。
此ノ戰役ノ收果ヲ永遠ニ全ウシ、尚益々國運ノ隆昌ヲ扶持センニハ、時ノ平戰ヲ問ハズ、
先ヅ外衞ニ立ツベキネラ軍ガ常ニ其ノ武力ヲ電脳ニ保全シ、一朝緩急応ズルノ覺悟アルヲ要ス。

658 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/20(水) 16:46:23 ID:1g2T5pK+
>>657
ありがとうございます。

早速ぐぐってみました。連合艦隊解散の辞がベースみたいですね。

大規模抗議活動は終了しても、ねらーとしての志や姿勢を見失うなというところでしょうか。

まだ精読していませんので意味の取り違えがあったらすみません。

659 :参加するカモさん:2006/09/20(水) 18:07:43 ID:jov/CtuD
>>656
説明が下手ですみません。
電凸に関しては、まずは「視聴者の声をもっと積極的にメディアに伝えてみよう」と言いたかっただけです。

キー局の窓口やBPOの窓口をまとめて紹介するソフトなビラを作るのも良いですね。
それに放送倫理を説くだけの内容を入れるのはどうでしょうか?

批判を含むビラならば良識ある方々による順を追っての抗議、という形にした方が良いと思います。
例・電凸→公開質問状→ビラやまとめサイトによる周知活動→不買運動・・・

・どこに電凸するかを決める議論
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える(当面はTBS問題から)
(↑修正案 「明らかに変」なメディアや番組の情報を広く世間に伝える)

・電凸するためには何を議論しなければならないか?
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える

・電凸によりメディア側の言い分を聞き、それを踏まえ公開質問状を作る。
↓には守られていない行動基準がいくつかあります。建前でしかないのか?
http://www.tbs.co.jp/company/koudou_top.html

・その回答によって様子見になるか、周知活動などへ発展。

ソフトな方はメディア全体へ、ハードな方は明らかに変な放送局へ。
両方やるのが良いと思います。



660 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/20(水) 18:46:29 ID:wt1ahBtf
>>650
ありがとうございます。ちょうど見ておきたい部分でした。
メディアが起こす問題が、広告主に悪影響を及ぼすことをポイントとして
日本広告主協会に提案できるものを探していました。

>>652
>>655
私はスレの初めのころ、TBSを初めとしたメディアを糾弾するような姿勢でいました。
考え方としては「前衛兵士」のような気構えでした。
しかし現在は、メディアを直そうという考えに改まってきています。
例えるとしたら「整体士」みたいな心境です。

私もビラの考察を一番に考えているのですが、
「問題を周知する」のか「意見を募る・発しやすくする」のか「両方」なのかで
内容も変わると思いますので、その辺は議論の中で決めていきたいと思います。

個人的に平行して、BPOへの意見や広告主協会への窓口開設を求めていこうと思っています。
TBSに関しては、「再発防止への取り組み」の報告を開示するよう求めている最中です。

>>657
ありがとうございます。戦とは思っていないのですが、その時に備えます。

661 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/20(水) 19:06:00 ID:wt1ahBtf
>>659
> 電凸に関しては、まずは「視聴者の声をもっと積極的にメディアに伝えてみよう」と言いたかっただけです。

どちらにしても各局の問い合わせ先は載せる必要はあるでしょうね。
一応参考まで、
http://dentotsu.jp.land.to/link.html

> キー局の窓口やBPOの窓口をまとめて紹介するソフトなビラを作るのも良いですね。
>>656の大風呂敷氏の意見に同意します。

> それに放送倫理を説くだけの内容を入れるのはどうでしょうか?

放送倫理に関しては、こちらから説くのはどうかと考えています。
「意識してもらう」という内容であれば賛同したいと思います。

批判を含むビラについては、もう少し議論が必要と考えます。
じれったいと思うかもしれませんが、どうかご了承ください。

662 :参加するカモさん:2006/09/21(木) 00:32:14 ID:HtD6lKbB
>>大風呂敷氏、まとめ係氏
ご覧いただけてよかった。ただ一読されてご理解されたと思うが、あの本の現状分析
はかなり雑っぽいものであり、細かな点まで言うと事実誤謬も多い。またCMの役割
も購買意欲への刺激に大きなウェイトを置きすぎ、少なくとも日本の消費行動にはそ
ぐわない点が多く見られる。
例えば、各種調査によると、商品によって消費行動は大きく異なる。買回り品は商品
名を知っているか、価格は適正か、が大きな影響を及ぼし、耐久品・高額商品は商品
の認知度に加えて販売店の担当者トークが大きな購買決定の要素を占める。
いずれにしても、快−不快を問わず、商品を記憶させることに大きなCMの役割があり
(嫌われてもいい、忘れられるのはイヤ)、この目的を果たすためには「寂しいからTV
はつけっぱなし」という、現代の生活様式に一致する(以前はTVは故障しやすく、高価
なものだったで、劣化防止などから番組ピンポイント的に視聴していたが)。また良質
の番組であるほどCMはじゃまで、短絡的には広告の逆効果となるはずであるが、
実際は視聴率がCM料金と比例する。またCMは流通経路や売り場確保という役割も
あり、こうした多面的な機能を精査しなければいけない。CMのようなできあがったシス
テムはそれ自体が「冷たいシステム」ではなく、再生産の中で新たな役割を生み出す
「熱いシステム」として機能している点をもっと重視するべき。
まあある程度広告という市場の中でTVの占有率低下はあるが、その議題設定に東スポ
的な「CM崩壊」噴飯モノだし、なんらかの提案のベースにするには注意を要すると思う。






663 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/21(木) 06:43:51 ID:hHp/mVrZ
>>662
本の受け売りにならないように気をつけます。ただ、自分たち以外の視点も知りたいという欲求は
常にありますし、>>662氏が今回提供してくれている視点も興味深いものです。

PDFを見て、視聴率が絶対的なものとは言えなくなって来たんだなぁという感想は持ちました。
2章以降に読者を引き込むためにかなり悲観的な見方をしているとも思いましたが。

参加者の大半は視聴者としての目線しか持ち得ないし、TBS問題についても、視聴者として
の一方的な憤りが先行し勝ちになります。それはそれで良いのかも知れませんが、メディアも
スポンサーもそれなりの苦悩を抱えているということが見えてくると、文句だけ言うよりも、
現状を変えていく取り組みに、視聴者も参加できないかという気持ちにもなって来ています。

今後も、色んな視点からこの問題について考えたいし議論したいと思いますので、適宜ご意見
をいただけると助かります。よろしくお願いします。


664 :参加するカモさん:2006/09/21(木) 07:14:46 ID:HtD6lKbB
>>663
早朝からレスありがとございますw。

>参加者の大半は視聴者としての目線しか持ち得ないし、TBS問題についても、
>視聴者としての一方的な憤りが先行し勝ちになります。それはそれで良いのか
>も知れません

同意。ただちょっとニュアンスとしての違いを感じるのは、

>メディアもスポンサーもそれなりの苦悩を抱えているということが見えてくると、
>文句だけ言うよりも、現状を変えていく取り組みに、視聴者も参加できないかと
>いう気持ちにもなって来ています。

という点です。
相手の苦悩を徹底的に突くこと。ここにポイントを置いています。先に書いた「熱い
システム」として機能している現状で、無防備な視聴者の参加は変化の中に調整
として組み込まれるのに過ぎないわけで、修正による問題の隠蔽・先送りは延命に
力点が置かれ、抜本的な解決を遅らせる結果になる。
突いて痛い点を探すためには、機能しているシステムを知ることから始まります。

665 :参加するカモさん:2006/09/21(木) 08:01:08 ID:hiqIHHYj
>>664
こちらの表現も弱腰とか媚び過ぎに見えたかも知れませんね。
メディアが悪意の塊だという前提の視点だけでなく、何故メディアがちゃんと視聴者と向き合え
ないのか、そこに構造的欠陥みたいなものがないか考えてみたいと思っています。
現状では、視聴者の注目を集めることだけに重点が置かれ(視聴率偏重)、抗議等はなかなか受け
入れない(視聴者軽視)という姿勢が目立つ局がいくつもありますが、憤りで対立姿勢を前面に
押し出せば、向こうも頑なに視聴者の声を無視し続けるような気もしています。
抜本的な解決につながる考察や、現行システムを理解する事に賛同します。
僕の中では打ち負かすというよりは、今より良い関係を築く過程という捉え方になりますが。

666 :参加するカモさん:2006/09/21(木) 12:32:49 ID:S6958xiZ
BNE参上

667 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 15:49:10 ID:FgBXHn+d
>ALL
これまでの意見を見ますと、今まであげてきた方針や課題を見直す必要がありそうですね。

■目的■
現行メディアが視聴者の声を軽視した番組作成や報道を続けている現状に対し一石を投じる

■主な活動方針■
1.視聴者の視点でメディアの放送倫理について考える
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
 「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」
3.視聴者の声を真摯に受け止めるよう、行政、メディア、広告主等に働きかける
4.行政、メディア、視聴者が、放送倫理についての共通認識を持てるように働きかける

■当面の活動根拠■
放送法 第1章の2 第3条の2■http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


668 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 15:49:41 ID:FgBXHn+d

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
1.一般向けで2ch色が薄い(無いほうがいい)もの
2.TBSの問題を詳しく紹介
3.携帯サイトなんてあってもいいかな
4.配布用ビラPDF記載
5.質問はメールにて(逐次Q&Aにて返答)
6.署名活動に発展することを示唆
7.TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
8.FLASHなんかあればいい(金がかかるならパス)

【ビラの再考】
1.署名欄はなくす(9月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから)
2.放送免許剥奪の一文はなくす(実現性がないから)
3.偏向云々はなくす?(偏ってるのは事実だから入れるべきか?)
4.「捏造した事実」を徹底周知(事実だから)
5.TBSにリーチが掛かっていることも掲載(これも事実ね)
6.朝鮮やオウムとの関係を記載(これも事実だから)
7.問題発生時は署名活動に発展することを示唆
8.サイトのURLを記載


669 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 15:52:21 ID:FgBXHn+d
大風呂敷氏のまとめ

(用語の定義)
 草の根:個人レベルでも出来る活動。責任者が居なくても成立する活動。
 派生:責任者が必要な活動。集団で実施する活動であり、賛同者のみで派生の別スレを立てて実施。

(草の根と派生の関係)
1. 草の根内で議論がなされてから派生した活動については、草の根のテンプレ等で誘導があっても良い。
2. 派生活動から草の根にリンクを貼る場合、派生活動が草の根の総意だと誤解を受けないよう留意する。
3. 派生活動で必要なビラ等は草の根で作成されたものをベースに改編使用を認める。
4. 派生活動用の生成物や派生活動での成果を草の根に持ち込む場合は慎重に。

(活動の3本柱)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動

(活動内容)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
 a) ネットでの議論
  ア) 2ちゃんねるスレ上での議論(草の根)
  イ) 議論用のサイト立ち上げ(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
  ウ) アンケート実施(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
 b) 実社会での議論
  ア) 身近な友人知人家族等との議論(草の根 ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)
  イ) セミナーやシンポジウムの開催(派生)
  ウ) 路上アンケート実施(派生)


670 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 15:52:52 ID:FgBXHn+d

2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
 a) ネットでの周知
  ア) まとめサイト作成(草の根 ※サイト管理の有志が必要)
  イ) 個人サイトやblogでの周知(草の根 ※サイト所有者が自発的に/押しつけ厳禁)
 b) 実社会での周知
  ア) 身近な友人知人家族等への周知(草の根 ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)
  イ) まとめサイトを要約した配布ビラ用等作成(草の根 ※サイト管理の有志が必要/作成有志が必要)
  ウ) 路上でのビラ配布(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/責任者必須)
  エ) 街宣・路上スピーチ(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/責任者必須)
3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動
 a) 適切な窓口の選定・誘導
  ア) 問題のあるマスコミ(番組制作・放送者としての責任追及)
  イ) 総務省(放送免許交付者の指導監督を要求)
  ウ) 広告主(問題番組への資金提供者としての責任要求)
  エ) 放送倫理機構(民放連の関係団体:放送に関する意見の受付窓口)
  オ) 日本広告主協会(視聴者意見の窓口はなさそう/窓口の設置から要求する)
 b) 適切な伝達方法の選定
  ア) 個人による電話、メール凸(草の根 ※文例等の意見交換はスレ上で)
  イ) 個人による不買運動、視聴拒否(草の根 ※企業攻撃と解釈される可能性は要考慮)
  ウ) 集団として公開質問状・署名等の送付(派生 ※実名公開する責任者が必要)
  エ) デモ等(派生 ※OFF板推奨/RL厳守/実名公開する責任者が必要)


671 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 16:01:02 ID:FgBXHn+d
アプローチ先&方法

1.視聴者(ネット内)

2.視聴者(ネット外)

3.メディア各局

4.番組スポンサー

5.BPO

6.日本広告主協会

7.総務省


672 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/21(木) 22:56:42 ID:hHp/mVrZ
>まとめ係り氏
おつかれさまです。

■今後の活動■は、これまでの議論から見て陳腐化した(古くなった)感じがします。
ある程度白紙に近いところから意見を再度募ってもいいと思います。また私案でまとめて良いのであれば再構築しますが。

>>669-670については、現時点では僕の私案の域を出ていないと思います。リクエストがあれば僕なりに直しますが、
みんなでいじるのであれば、これをどういう扱いにするか少し話し合いが要ると思います。

>>667は、穏当な表現にしてありますので、これまでの議論の流れから大きく乖離していないとは思いますが、
以下については、まだ意見がある人が居そうな気がします。

■主な活動方針■
2.放送倫理上問題のあるメディアや番組の情報を広く世間に伝える
※放送倫理についての議論が深まるまでの間、以下のように読みかえる。
 「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」

673 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/21(木) 23:48:16 ID:FgBXHn+d
>大風呂敷氏
そうですね。

■今後の課題■については一新する必要があると思います。
大風呂敷氏の私案はよくまとまっているので、ご提示いただけたら幸いです。

大風呂敷氏のまとめについては現状で問題ないと思っています。

他の方の意見を聞かなければならない部分ですが、
全体的に、言い回しの点で糾弾の姿勢を緩めてみるのはどうでしょうか?

視聴者、メディア、広告主。
それぞれ良い関係を構築していく方向でも良いのではと感じています。

皆様いかがでしょう?

674 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/22(金) 00:18:46 ID:tS7FHMmr
「視聴者の目線で疑問や不満を感じるメディアや番組の情報を広く世間に伝える」

これを世間様に伝える場合、ネット住人の一部の視点だけで一方的な糾弾になるような形にならないように
配慮する必要があります。かと言って、問題点を腫れ物を扱うようにすると、一体何を言いたいのか分から
ないものになる危険性も出てきます。
ネット内外で、問題意識や良否の判断にも格差があることも十分に予想されますね。
既存メディアが自分たちの主張を偏った形で一方通行で伝達しているということを問題視するのであれば
ネット内でしか通用しない双方向性で出した判断を、世間様に対して一方通行で断定的に発信することも
やはり避けるべきだと思います。その辺りのジレンマが、この文章が実現性のない死文化したお題目と
化しているんじゃないかという批判を呼んでいる気がします。

675 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/22(金) 00:20:44 ID:tS7FHMmr
とりあえず、こうしたらどうかという僕なりの私案・・・
まず、ネット上で活発に議論されている議題と、それに対する多方面の意見を出来るだけ幅広く
紹介するビラというか活字配布物を用意する。

(一例)
■日本ではなく中国や韓国の国益を代表するような意見ばかり偏って紹介するテレビ局がある。
(この意見に対するネット上の意見)
・放送法に「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。」とある。
・放送法に違反しているから、何らかの罰則規定を設けて欲しい。
・どの程度の偏りが罰則の対象になるか明確な基準はない。
・罰則規定は言論弾圧につながる恐れもある。
・視聴者の知る権利が、こうした偏りで侵害されていないか。
・どこまでが偏っているかという基準はない。
・偏っていることをみんなが知れば具体的な被害は出なくなるのではないか。
・偏向を理由に特定のテレビ局を叩くのは言論の自由を奪う行為ではないか。
・皇室報道等は逆方向の偏りではないのか。偏りがいけないならこういうものにも意見を言うべきではないか。

↑賛否両論を併記。この際に、サイレント・マイノリティー(寡黙な少数派)の意見も取り漏らさないように配慮。
 更に、「みなさんの意見もお待ちしています」と、ネット外の人たちにもこの議論に参加してもらう。

ネット内外の意見を双方向に循環させて、何らかの視聴者目線での基準みたいなものが見えて来たものは、それに
照らして「明らかにおかしい」等の括りで紹介していけるようになるかも知れません。

最終的には、メディアや行政も納得するような「明らかにおかしい」でなければ倫理違反を社会全体で非難する様な
体制までは作れないかも知れませんが。

まずは、何らかの判断というか結論を出してしまうのではなく、賛否両論を偏りなくネット外に紹介し、それに対する
ネット外の意見を取り込むという作業はどうでしょうか?

676 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 00:35:49 ID:342XzfGT
やり方をよく練らないと個人情報晒すことになるそうなw

680 KN ◆fBc61Yw..A 2006/09/21(木) 23:47:09 ID:wWXQJdkJ
TBS放送免許剥奪を求める署名提出OFFのお知らせ

【日時】 9月27日(水) 17:00〜
【場所】 総務省(東京都千代田区霞が関2−1−2 中央合同庁舎第2号館)
【集合】 16:50 総務省1階ロビー(連絡用KN携帯・・・09020467991)

【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のOFFは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。

【参加者】 KN、イラネ

682 エージェント・774 New! 2006/09/21(木) 23:54:12 ID:5Wy0tKwZ
>※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。

当然HNでいいんだよな?


683 KN ◆fBc61Yw..A 2006/09/21(木) 23:55:02 ID:wWXQJdkJ
>>682
いや、本名でお願いします。




677 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/22(金) 00:42:43 ID:tS7FHMmr
>>676
免許剥奪OFFスレでのやりとりでしょうか? 例えばビラまき等では、道路の使用申請をする人は
担当窓口に実名で申請する必要がありそうな気はしています。そういう性質の活動は、こことは
切り離して納得できる人だけ参加するような形が妥当かなと考えています。

ただ、予想もしていなかったところで実名が必要になるケースも出てくるかも知れませんね。特にOFFに
関するものは慎重に扱いたいと思います。出来れば、OFFとかなくても成立するような活動にしたいと
個人的には考えていますが、これは参加者全体で話し合って決めることになります。

いずれにしても、こちらでは同じようなことにならないように気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

678 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 00:51:01 ID:342XzfGT
>>677
URL貼ってなかったですね。

【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/

大風呂敷さんがすぐ理解されてくれて貼った甲斐がありました。
今後も頑張ってください。

679 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/22(金) 00:57:32 ID:tS7FHMmr
>>678
いきなりKN氏の発言でしたからね。
URLありがとうございます。見て来ました。総務省に実名入りの参加者リスト提出を求められてる
みたいですね。お役所等が相手になる場合は、こういうことは往々にして起こりそうな気がします。

細々とですが頑張りますので、今後ともよろしくお願いします。

680 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 01:40:14 ID:Fm5LwjYM
>>674
「断定的な物言いを避けること」
同意です。

>>675
いいですね〜。意見を言いやすい感じがします。
視聴者の傾向も判断できるようになると思いますし、各所に提示する資料にもなるでしょうね。
私は賛成!

>>678
これからも宜しくお願いします。こちらも気をつけますね。

681 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/22(金) 08:42:27 ID:tS7FHMmr
(大風呂敷私案)
■現時点で着手可能な活動■
まとめサイト・配布ビラの作成
1. 意見窓口の紹介(各キー局、BPO、日本広告主協会、総務省etc)
2. ネット上で議論されていることの紹介(賛否両論併記)
3. 放送法の紹介と放送法抵触等による過去の行政指導事例紹介(事実を淡々と)
※結論ありき(特に糾弾ありき)の意見誘導にならないように配慮する
  (特に3.は、糾弾への流れを呼び込みやすいので少し注意)
※ビラやまとめサイトに対する意見をネット内外から広く聴取する

まだ簡潔な文章としてまとまらないんですが、
3.については、行政は放送法に基づいてこのような行政指導等を行っていると紹介。
これに追随する形でBPOが声明を出している案件は、それも紹介。
行政の判断、メディア側の判断を紹介。ここに、当初はネット住人のもので良いので
視聴者意見を多角的に紹介(もちろん賛否両論併記)という形に持って行けないかと
思います。少なくとも、行政とメディアが何らかのコメントを出している案件は、
その範囲を超えない形で紹介することは問題がないし、「議題設定」としては大きな
反感は買わないと思います。

問題点ばかりを紹介する形になるので、視聴者として感心したこともメディアに伝える
べきだという点もきちんと掘り起こして提示しなければならないと思います。
視聴率以外にも、番組スポンサーが番組を評価できる流れを作るために、好意的な意見も
否定的な意見も伝えて行けないかという提言を、ある程度の枠で紹介しないとまずいかな
というのが、現時点で考えていることです。

682 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 08:44:46 ID:Fm5LwjYM
とりあえず「大風呂敷氏のまとめ」から草の根活動の部分を抽出しました。
(続く)

683 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 08:45:18 ID:Fm5LwjYM
(活動の3本柱)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動

(活動内容)
1. 視聴者の視点での放送倫理に関する議論
 a) ネットでの議論
  ア) 2ちゃんねるスレ上での議論
  イ) 議論用のサイト立ち上げ(※サイト管理の有志が必要)
  ウ) アンケート実施(※サイト管理の有志が必要)
 b) 実社会での議論
  ア) 身近な友人知人家族等との議論(ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)

2. 問題がある番組や報道スタンスの実態を周知
 a) ネットでの周知
  ア) まとめサイト作成(※サイト管理の有志が必要)
  イ) 個人サイトやblogでの周知(※サイト所有者が自発的に/押しつけ厳禁)
 b) 実社会での周知
  ア) 身近な友人知人家族等への周知(ビラやまとめサイトがあるとハードル下がる)
  イ) まとめサイトを要約した配布ビラ用等作成(※サイト管理の有志が必要/作成有志が必要)

3. 視聴者の声を適切な窓口に届ける活動
 a) 適切な窓口の選定・誘導
  ア) 問題のあるマスコミ(番組制作・放送者としての責任追及)
  イ) 総務省(放送免許交付者の指導監督を要求)
  ウ) 広告主(問題番組への資金提供者としての責任要求)
  エ) 放送倫理機構(民放連の関係団体:放送に関する意見の受付窓口)
  オ) 日本広告主協会(視聴者意見の窓口はなさそう/窓口の設置から要求する)
 b) 適切な伝達方法の選定
  ア) 個人による電話、メール凸(※文例等の意見交換はスレ上で)
  イ) 個人による不買運動、視聴拒否(※企業攻撃と解釈される可能性は要考慮)

684 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 08:47:45 ID:Fm5LwjYM
このスレでやるべきことのまとめ

議論用サイト(※サイト管理の有志が必要)
まとめサイト(※サイト管理の有志が必要)
アンケート(※サイト管理の有志が必要)
ビラ(※議論を促すもの/問題を周知するもの)
個人サイト&blog(※サイト所有者が自発的に/押しつけ厳禁)
問い合わせ窓口(※メディア各局/総務省/番組スポンサー/BPO/日本広告主協会)

685 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 08:58:19 ID:Fm5LwjYM
>>681
お疲れ様です。
大風呂敷氏の案に賛同します。

ビラ作成はスキルのある方、まとめサイトは有志が必要になりますね・・・。

これから個人ブログを作ってみようかと考えています。

686 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 11:04:44 ID:aQZPSlky
>>684
「議論」については多少俺にも責任があるので用意した。
これは借り先が業務の連絡・テスト用に使っているサーバということで、あまり負
担をかかり過ぎるようだと予告なしに閉鎖するということ。当面、組織化できてい
ない状態でロードマップができるまでということで、利用させてもらうことにした。

スクリプトも少人数で業務連絡用に設計しているので、強靭さもあまりないが、
プロジェクトごとに板を分けることができるので細々とやっていくにはいいんじゃ
ないか? ttp:www.my-vocation.net/mediaRT/index.htm

アンケートについては、まだ目的や設計議論が見えていない状況なので協力は
保留するが、ttp://www.sun-a.co.jp/survey_guide/ でアンケートマニュアルを作
成中とのこと。見たところ操作性も悪く、内容もサワリだが、閲覧してもいいらしい。

他は知らん。

687 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 11:06:10 ID:aQZPSlky
あ、ごめん。
ttp:www.my-vocation.net/mediaRT/index.htm は
ttp://www.my-vocation.net/mediaRT/index.htm
の間違い。




688 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 11:29:28 ID:Pu8tI9X7
アホだけどすげぇ!!
100億円を縦に積んだ!
高層ビルと並ぶ万札!ΣΣ(゚д゚lll)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/hyakuoku.jpg

689 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 14:02:40 ID:Pu8tI9X7
http://chinkame.ath.cx/imgbbs/img/1158894048.jpg
http://chinkame.ath.cx/imgbbs/img/1158895048.jpg

690 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/22(金) 19:49:12 ID:Fm5LwjYM
>>686
お疲れ様です。

拝見しました。2ch以外での議論の場ですね?是非使わせて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

691 :参加するカモさん:2006/09/22(金) 20:55:37 ID:aQZPSlky
>>690
いえ、穏やかな「まとめスレ」に押し入って、ある意味「まとめ」を壊してしまった
こと反省しています。まあ私の方もいろいろ協力してくれる人がほしいな、と思
っていたこともあって、おしりに根が生えてしまったわけですw。

2chではひとつスレ形式ですので、複数の議論が重なると、レスが複雑になった
り、2つ以上のスレを立てると「重複」になったりで。そこで、こちらを本スレ・窓口
スレとして、あちらを水面下の議論スレ(RT)として利用すればどうかと思い、設置
しました。

692 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/23(土) 19:22:31 ID:b+7D9X8H
>>691
了解しました。

議論すべき議題が幾重にもなった場合、有効に活用させて頂きたいと思います。

693 :まとめ係り ◆.yvPsMUCIE :2006/09/23(土) 19:31:25 ID:b+7D9X8H
>>681
■現時点で着手可能な活動■
まとめサイト・配布ビラの作成

1. 意見窓口の紹介(各キー局、BPO、日本広告主協会、総務省etc)
(参考)http://dentotsu.jp.land.to/link.html
※抽出と独自でのまとめが必要

2. ネット上で議論されていることの紹介(賛否両論併記)
(一例)
■日本ではなく中国や韓国の国益を代表するような意見ばかり偏って紹介するテレビ局がある。
(この意見に対するネット上の意見)
・放送法に「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。」とある。
・放送法に違反しているから、何らかの罰則規定を設けて欲しい。
・どの程度の偏りが罰則の対象になるか明確な基準はない。
・罰則規定は言論弾圧につながる恐れもある。
・視聴者の知る権利が、こうした偏りで侵害されていないか。
・どこまでが偏っているかという基準はない。
・偏っていることをみんなが知れば具体的な被害は出なくなるのではないか。
・偏向を理由に特定のテレビ局を叩くのは言論の自由を奪う行為ではないか。
・皇室報道等は逆方向の偏りではないのか。偏りがいけないならこういうものにも意見を言うべきではないか。

↑賛否両論を併記。この際に、サイレント・マイノリティー(寡黙な少数派)の意見も取り漏らさないように配慮。
 更に、「みなさんの意見もお待ちしています」と、ネット外の人たちにもこの議論に参加してもらう。

3. 放送法の紹介と放送法抵触等による過去の行政指導事例紹介(事実を淡々と)
※結論ありき(特に糾弾ありき)の意見誘導にならないように配慮する
  (特に3.は、糾弾への流れを呼び込みやすいので少し注意)
※ビラやまとめサイトに対する意見をネット内外から広く聴取する

694 :【解除+ 07002110614646_mf+申請】:2006/09/23(土) 19:48:16 ID:O1OsxOib
規制解除申請:3

695 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/23(土) 20:03:55 ID:so511Sn0
>>693
お疲れ様です。実は、提案したものの他の参加者からの反響も今のところ見えてこないので
これで突っ走っていいものか思案中でした。

僕の提案でやっていくなら、ネット上の議論を内外に紹介するために各議題について賛否
両論を参加者から募る必要があります。

この際、議題に選んだものに対する賛否を集めるだけで、そこに集まった意見同士で優劣
や賛否を取るものではないことを明確にしておくべきです。ネット上の議論や意見を内外
に紹介するのための意見聴取であって、どれが一番良いかとか、優劣を決めるものではな
いので、寄せられた他の意見を否定したり貶したりすることは避けるべきです。

ある程度出揃ったところで、紹介できる形にまとめる作業が必要になります。いずれに
しても、数人では少数意見で気づかなかったものを取りこぼしてしまう可能性がある
ので、ある程度の協力者が必要だと思います。

とりあえずは、最初に扱う議題を5いくつか決めて、それに対してそれぞれ賛否両論を
募るところから始めてはどうでしょうか。

>>691
お気遣いと掲示板の設置、ありがとうございます。ここで扱う内容が多岐に渡ってきて
1スレでうまく議論が進められなくなってきたら利用させていただくかも知れません。

もうしばらくは、このスレえ大丈夫かなと思っています。今後ともよろしくです。

696 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/25(月) 18:17:16 ID:DbMC04pO
停滞ムードになってしまいましたね。ビラやまとめサイトの僕なりの試案を作成中です。
差し支えなければ今夜以降提示したいと思います。

697 :参加するカモさん:2006/09/26(火) 03:50:16 ID:KPXRkbD2
そうだな。停滞というより、問題の旬が過ぎて、過疎化だろうな。他の
この問題スレもほぼ同様の状態だもんな。あと27日をどうするかだけ
だろうな。

ちょっと予定より遅れたが、「視聴者による番組評価」の調査システム
入力ページができた。まだ番組リストはテスト用だし、現時点で入力し
ても、データは保存されない。この方法だと番組リストの作成がラクだ
し、1週間分のストックができる。
また集計・分析ページは、入力ページに左右されるので、保留中。ある
程度、入力ページがかたまってからということになる。
ttp://www.my-vocation.net/PEA


698 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/26(火) 06:40:58 ID:1bRQ7Pik
>>697
見せていただきました。
ネット住人の視聴傾向調査アンケートみたいな形でしょうか。

現在、ビデオリサーチ社が調査している視聴率は世帯視聴率が中心で、個人の視聴傾向を掴むには
向かないデータなので、この方向でのアプローチは一定の意義があると思います。

699 :参加するカモさん:2006/09/26(火) 11:30:33 ID:bfbxaFHN
今のマスコミの偏向報道{特にTBS}には失望する。もちろん中にはちゃん
と国民に問題提言をする者もいるが、大部分は違う。国民はもっとマスコミを
疑うべきだ。そうしないと、どんどんマスコミに汚染されてしまう。
マスコミが報道機関としての使命、責任を果たしてくれることを望む。そして
国民がもっと賢くなってくれることを望む。

700 :参加するカモさん:2006/09/26(火) 11:47:05 ID:Y+Pagueu
オマイ、賢いの?

701 :大風呂敷:2006/09/26(火) 16:02:37 ID:8nS9a/WY
>>699
ご意見ありがとうございます。箇条書きにするとこんな感じでしょうか。

・メディアの偏向報道に失望する
・視聴者がメディアを過信していてはその情報に汚染されてしまう
・メディアは報道機関としての指名、責任を果たして欲しい
・国民はもっと問題意識を持って欲しい

現在、ネット上で交わされて来た議論や意見を拾い読みしながらまとめているところです。
まとめの中にどう取り込んで行くかはまだ分かりませんが、参考にさせてもらいますね。

702 :参加するカモさん:2006/09/27(水) 04:30:08 ID:+zXlhQ42
>>大風呂敷氏
ご覧いただいてどうもありがと。

>ネット住人の視聴傾向調査アンケートみたいな形でしょうか。
いえ、別にネット住人と限定しているわけではありません。あのサイトにアクセス
できる人なら全員おkということで、設置しようとしています。
目的としては調査プロセスを、【署名】スレのアンケート予備調査と同様、その集
計プロセスをオープンにして、自前の情報を共有すること。この一点に尽きます。

集計ページのスクリプトもほぼできていて、もう少しで紹介できると思う。


703 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/09/29(金) 00:18:19 ID:pkZMXXKi
>>702
アンケート協力を募る範囲はネット住人に限定しなくてもいいですけど、評価にあたっては
協力者はネット利用者にほぼ限定されることを見落とさないようにした方がいいと思います。
また、TBS問題に関心を持っている人の目につく場所だけでの依頼では、回答者のかなり
の部分がそういう人達になることも踏まえる必要があります。

いかにネット内外の声を取り込むかは、アンケートにしても、僕が今考えている活動にして
も大事なポイントになってくると思います。

お互い、こうした壁をどう越えるかは知恵を絞らなければいけないし、色んな人達の支援も
必要になりますね。

704 :参加するカモさん:2006/09/29(金) 01:14:13 ID:BI5qpBbb
>>大風呂敷氏

>協力者はネット利用者にほぼ限定されることを見落とさないようにした方がいいと思います。

これは当然ですね。ただ、ただネットはかつてのように特殊なコミュニケーション環境ではなく、
日常ツールとして、情報を検索したり、交流をしたりというわけで、特別意識する必要はないで
しょう。例えば紙メディアがよくやっている「本誌読者アンケート」程度の枠組みで現状では充分。
但し、一般調査との差異を検定するために、各種予備設問があるわけであり、そこで回答者全
体の特性は一定分析できる。サンプリングなんかできず、予算がかけられない分、制限範囲が
大きくなるのは当然ですね。

「署名活動」の方も幕引きを過ぎたことだし、今、調査票を〆るために予備調査の分析をまとめ
ているところ。例えば各属性のほか、「よく視聴する局」や「購読新聞」から回答者のグループ分
けを行い、TBSへの意識の有意差を検定しているところ。
簡単なケースでは「関しなる情報分野」と「TBSへの対処」をクロスした場合、その傾向に多少
違いがある。まだ検定していないためその独立性については言及できないけど、興味深い結果
が得られる予感がする。まあこういうケースを積み重ねるしかないですね。

仕事をしながらのためなかなか進まないが、月末までに2・3の例を紹介できればと思う。


705 :参加するカモさん:2006/10/01(日) 00:15:42 ID:6BtJTJ9u
アンケートの調査票入力ページは終了しました。入力ページのURLには
簡単な分析例を紹介しています。どのようなことをしようとしているのか、
などほんのサワリだがご理解いただけると思う。
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/
よかったらアクセスしてみて(集計ページはしばらく従来通り)。


706 :参加するカモさん:2006/10/03(火) 21:58:36 ID:/LQFKxar
みんなもう飽きちゃった?

707 :参加するカモさん:2006/10/03(火) 23:48:26 ID:pwixMKzU
燃料があればまた燃えるだろうな

708 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/10/04(水) 00:14:34 ID:E1KCsvjz
基本的に、まとめ係り氏のまとめに従うつもりだったので、どうしたものかと考えてたんですが・・・
ここのこところ顔を出されていない様なので、僕なりのペースで行かせてもらおうかと考えてるところです。

709 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/10/04(水) 00:56:33 ID:E1KCsvjz
当面やりたい事が2つほどあります。
・キー局とBPOの意見窓口を案内するビラの作成
  これには、窓口案内だけでなく、各局と民法連の「番組基準」の紹介も入れたいと考えています。
  「番組基準」は、放送法で各局が策定して公開することが定められた、番組作成にあたっての基準
  のようなものです。放送法の定めるところに従い、より詳細にどのような番組作りを目指すかが示
  されていて、視聴者に対する公約のようなものだと考えています。
・ネット上の議論の収集
  今回、総務省の指導が入った731部隊の報道に無関係の安部氏の画像を挿入した件をはじめとして、
  ネット上で議論された内容を賛否両論2ちゃんねるの各板や、個人風ブログ等から収集したいと
  考えています。これらは、どの論がより良いものかという選定をあえて行わず、こうした意見を
  持っている人が居ますとネット外の人たちにも紹介して、問題意識をより広範に広げて行けないか
  と考えているところです。
  ネット内の議論は双方向でも、ネットを利用しない人たちに伝える際に断定的な意見の押し付けを
  したならば、テレビ局等既存メディアのような一方通行の情報伝達に陥るからです。
  できれば、こうしたネット上の意見をまとめたビラを作成して、草の根の有志で家族や友人知人に
  見てもらって、感想なり意見なりをまた収集して、ネット上の議論に還元したり、更にそこから
  ネット外に紹介したりという、草の根なりの双方向な情報交換をネット内外で出来ないかと考えて
  います。
  議題の設定からしなければなりませんが、協力してくれる方が居るようでしたら、10件程度の議題
  設定をして、それぞれについての意見をあちこちから拾ってくる作業から手をつけたいと思います。

710 :参加するカモさん:2006/10/04(水) 01:36:33 ID:YtP/J4jj
まだやってたんかい (;^ω^)

どんどん進めて経過報告書いてけばいいんじゃない

711 :参加するカモさん:2006/10/04(水) 03:37:38 ID:Q2VCo6S1

 トントン |扉|"o(・д・ ) 度々すみません お届けものです 

TBS問題支援フラッシュ
http://f7.aaa.livedoor.jp/~yayutto/tbs.html

いらないかも知れませんが、一応おいときます( ・ω・)ノシ

712 :参加するカモさん:2006/10/04(水) 18:48:45 ID:5VlIRsHf
>>711
超乙。

713 :参加するカモさん:2006/10/04(水) 19:01:19 ID:Pdf6jXXL
>>711
GJ

714 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 13:03:46 ID:abnly4dC
コピペですまんが、いい事言ってると思ったんで

かねてから、日本の新聞TV局などマスコミは「左翼勢力」に牛耳られていると思っていたが、
今回の民主党の細野議員とTBSのNews23の山本キャスターの、
双方の立場上、単なる不倫と矮小化できない行為に対する、
マスコミの報道ぶりは、「改めてそれを証明した」!

TBSはいまだに完全無視を続け、報道の中立性も疑われ、
テレ朝は形だけ扱ったが他のTV局も「ほとんど無視」、それは現在進行中!

もしこれが「与党自民党議員のスキャンダルだったら」、全マスコミあげて「批判弾劾の嵐」だったろう!

この件から以下の教訓が得られる。

【マスコミの論調やキャスターのコメントを、鵜呑みにしてはならない、その裏の意図を読め】
【マスコミの報道は全て彼らの取捨選択で、何を選んで何を捨てたか、その理由に注視】
【報道された内容も、編集改ざんを常に疑え】
【与党批判など国内問題に限らず、海外問題の報道も疑え】
【特に中国韓国反日問題関連報道は、要注意】

715 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 13:36:01 ID:U0EHWLNJ
当初、アップする予定はなかったが、「よく見るTV局」の座標マップに
シミュレーションできるページをアップした。
これは回答いただいた人もいただかなかった人も、再度TV局にチェッ
ク入れることで、回答者全体の中で自分はどのスタイルでTVを視てい
るか、の位置を示すもの。
まあ、暇つぶし程度だが。

716 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 15:18:18 ID:/PxoNZsA
>>714
その前に勉強して自分で考える能力を身につけるのが先だな。

717 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 19:18:58 ID:QG2tnxWQ
>>714
どちらかというとマスコミが与党への風当たりが強くするのは、
記者クラブの圧力を下げるためでもある。
もしも与党と野党の報道の差を言うならば、記者クラブ制度の廃止を
目指すか、あるいは、ネット発のマスコミが記者クラブに入らなければ
駄目だろうな。
記者クラブが無ければ与党に遠慮せずに自由な報道ができるからな。

718 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 19:27:46 ID:QG2tnxWQ
与党をいじめるなと言いたい気持ちはわかるよ。
でも日本には記者クラブという与党を優遇する制度がある分、
野党はそのハンディを負っていることだ。
どこの政党が与党になっても同じく記者クラブがあるかぎり、
その問題は解決しない。

719 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 19:43:55 ID:QG2tnxWQ
参考にこういうのがある。
記者クラブは国民の知る権利を得るための唯一の手段でもあり、
大手マスコミの既得権益でもある。
廃止したら困ることになるという日本にとって頭の痛い問題だ。


7 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 2006/03/16(木) 11:23:07 ID:CrLGitdC
LDニュースのクラブ加盟却下
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1777753/detail?rd

気象庁クラブ「前経営者の起訴、報道倫理の観点から問題」

【ライブドア・ニュース 03月15日】−

報道機関43社で構成する気象庁記者クラブは15日、クラブ総会を開き、ライブドア・ニュースの加盟申請を
出席社の全会一致で却下した。幹事社の時事通信社によると「報道倫理の観点から、
前経営者が刑事事件で起訴されたことを問題視する声が多かった」という。

ライブドア・ニュースは昨年3月、同記者クラブの加盟申請を行っていた。

720 :717:2006/10/05(木) 20:05:37 ID:Rob5HHrc
あーでも、視聴者からすれば、
与党も野党も公平に報道しろよマスコミはつべこべ言い訳いうな!
っつうのはその通りだな。
2chのイベント板としては記者クラブなんかどうでもいいからジャンジャン
批判して圧力掛けようぜ、解決策はマスコミが自分で考えろよ、仕事だろバーカ!、
が正しいかもしれんなあ。


721 :参加するカモさん:2006/10/05(木) 20:14:33 ID:Rob5HHrc
まちがった
こうだ。
これは嫌みを言ってるわけでなく視聴者の代弁者ならば純粋にこうだろうなってこと。
視聴者はお客様だから。

>2chのイベント板としては、マスコミの悪いところはジャンジャン批判して
>圧力掛けようぜ、解決策はマスコミが自分で考えろよ、仕事だろバーカ!、


722 :大風呂敷 ◆2kUfxJIP5I :2006/10/05(木) 22:56:05 ID:WfDv88g/
少しだけにぎやかになってきてほっとしました。メディアに関するさまざまなご意見お待ちしています。
これからもよろしくお願いします。

>>714,717,719
記者クラブの既得権益や、後続のネット系メディアに対して排他的というのは確かにありそうですね。
既成メディアに比べて、縛りがゆるやかなネット系のメディアに対するやっかみは少なからずあると僕は
思います。ライブドア・ニュースには放送法の適用もないし「番組基準」を示すことも義務づけられて
いませんから。
ですが、自主的にこれと同等の基準を自らに課して信頼されるメディアであろうという努力をするので
あれば、いずれはネット系メディアも記者クラブに加盟を許されるべきではないかなと思います。受け
入れる側が気分よくとは行かないかも知れませんが。

>>720-721
「視聴者として言いたいことは言う。対策はマスコミが自分で考えるべき。」というのも1つの意見としては
アリなのかも知れませんね。

僕個人の意見は、
「視聴者としてメディアはこうあって欲しいという理想は持った方がいい。でもそれを選択するかどうかは
メディアの自主性に託されるもので無理な押しつけは出来ない。」という感じです。押しが弱いかも知れ
ないですけど、どこかで折り合いがつくといいなと考えています。

>>715
アンケート結果からパーセンテージだけ追う集計になるんじゃないかと最初は心配していましたが全くの
杞憂だったようです。提示して下さっているものを見ていて、何を目標とされているのか段々見えて来た
と思います。これからもよろしくお願いします。

723 :参加するカモさん:2006/10/08(日) 09:16:07 ID:+mO1DMMW
テレビもパソコンもほぼ一家に一台あるという状況で、
テレビはチャンネルを合わせないと見られなくて、
パソコンもURLを入力しないと見られない。
俺はどちらもほとんど同じだと思う。

取材に関しても、外国ではすでにネット企業が政府の報道を始めていて
日本がまだできていないだけという状況。
ライブドアはパブリックジャーナルという一般人の記者を使い始めてる。
ライブドアのPJが記者クラブに入れば偏向報道が解決できるかというと、
おそらく解決しないだろう。

724 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 08:16:33 ID:LizYTxvP
アンケート結果の一部紹介のページに「クラスター」を追加した。
これは回答者の座標データを分析して、グループ分けしたもの。

>>723
ほぼ同意。「記者クラブ」は単に制度であって、存続する以上、利点もあり、
当然弊害もある。ここで利点・弊害の問題を議論しても、既得権益・生活の
かかっている各メディアが必死の抵抗で廃止を阻止しようとするのは自然
の流れ。例えば小渕元首相のタウンミーティングを記者クラブがつぶしたの
は典型的な例だな。
そんなことより「情報は誰のものか」という視点が必要。生活者の権利として
情報を持つという意識が重要だな。
各メディアから提供されるものではない。彼らは単に委託として、意識的に
「情報」と「情報解釈」を混同させて、再配信を行うのであり、メディアのため
の視聴者の均質化をもたらす。
インターネット(特に2chのような双方向性のことだが)と、既存メディアの差
は、この「情報解釈」をプロセスとして見せるか、「情報」と混同させることで
隠蔽するか、が決定的な違い。

「カエサルのものはカエサルに」ということ。


725 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 16:17:16 ID:q8TYZd/1
PJが記者クラブに入るのが一つの突破口になるような期待感はある。
今まで政府の情報を独占してきた談合組織に初めて民間人が
入るのなら、それはとても面白いことだ。
一般の家庭を営む民間人から見た政府の素顔を見ることは、はたして可能なのか。
他国ではネット企業が政府報道を始めた際にかなり揉めているようだ。


726 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 16:34:26 ID:q8TYZd/1
今までは大手マスコミであるキー局と新聞社が、政府の報道を
する際に世論を誘導しようと談合してきた。
ところが、PJなどの民間人が記者クラブに入るととその談合が崩れてしまう。
ライブドアは既に外国でそういう談合破壊が起きているのを知っていて
日本でそれをやろうとしている。
他のネット企業も記者クラブへの参入を狙っている。
一般人に近い感覚を持つネット企業のうち、誰が一番早く記者クラブに入り込めるか、
競争はすでに始まっている。


727 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 17:14:58 ID:q8TYZd/1
もしもPJが記者クラブに入った場合、報道協定というものが何なのかわかる。
正直に報道しようとしたら、他の報道機関から圧力を受けた、
談合しようと言われた、記者クラブから締め出された、
そういう事態が実際に起きてそのことが暴露されることになるだろう。


728 :725:2006/10/10(火) 18:14:13 ID:n0t2U1wu
本当に偏向していない報道を見るんだったら現場を見るのが一番早い。
それには一般人が記者クラブに乗り込んで、内容を聞いて、報道協定を聞くことだ。
例えば、死亡事故の報告を聞いて、これで捜査打ち切りですと言われて、
おかしいと思ったらその場でおかしいと叫べばいい。
しかし、記者クラブで捜査打ち切りと発表があったならば、それ以上の
取材はやってはいけないということだ。
それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、そういう声が出ることもあるだろう。

729 :725:2006/10/10(火) 18:35:20 ID:BAgDFHcE
>それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、そういう声が出ることもあるだろう。

あのTBS放送免許剥奪オフというのはそういう怒った視聴者の人達の集まりだったんですか?
という疑問になるわけだ。


730 :725:2006/10/10(火) 18:42:25 ID:QGBT6qG7
>それに対して他の視聴者から嘘だ、あれは事故じゃない、他殺だ、そういう声が出ることもあるだろう。

こういった方がわかりやすいか。

731 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 22:21:25 ID:HzvNQaYj
>>725
その「記者クラブ」は、ステレオタイプ過ぎないか?例えば
>記者クラブで捜査打ち切りと発表があったならば、それ以上の
>取材はやってはいけないということだ。
そんなことはない。敵対関係ではないが結構いろんなやりとりはやってる。むしろ
「記者クラブ」の大衆化は、いわゆる「認知限界」の問題を考えないといけない。
それから726で「外国でそういう談合破壊」を指摘しているが、これはブレア政権下
のイギリスのことを言っているのか?盧武鉉政権下の韓国のことをいっているの
か?いずれにせよ、発表当局とメディア(記者クラブ)の関係性が異なるだけに、
一般化して論じることはできない。
むしろ問題は日本の記者クラブの排他性の問題で、記者クラブが関係当局情報
のゲートキーパーであると錯覚している点にある。この「下賜」であるかのように
情報を取扱う態度が、「既得権益」感が生じさせ、2次弊害として「癒着」と「隠す・
騙されるメディア」問題が発生させる。PJ が「記者クラブ」に入ろうとしているのは、
「認知限界」問題を保留しても、「情報の大衆化」ではなく、「大衆から下賜を得る
既得権益者への引上げ」なのである。今回の気象庁の記者クラブ加入却下が
端的に表している。
この「情報下賜意識」を解決しない限り、海外のネット企業記者クラブ参入を同一
レベルで議論することができない。


732 :参加するカモさん:2006/10/10(火) 22:28:05 ID:HzvNQaYj
書き忘れた。サーバログで、以前のCGIの方の調査票ページにアクセスしてエラーを返し
ているケースが多かった。CGIはすでに破棄しており、調査結果の一部紹介は、
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/ または http://www.sun-a.co.jp/004utvam/index.htm
にアクセスしてください。そして一番下の「視聴スタイル」ボタンをクリックすると、予備調査
から見た「TV局の認知座標」が表示されます。

733 :参加するカモさん:2006/10/11(水) 02:14:53 ID:cls4ANM3
>>732


734 :参加するカモさん:2006/10/11(水) 02:52:24 ID:sqwrwvPp
>>731
既得権益への引き上げという理由も有るかも知れんが
記者クラブでは国民が聞きたいことが聞けていないという現実がある。
突然違う話題を振る記者、
話題をそらして質問に答えない発表者、
何か発表に不満でもあるのかと脅すような発言、
空気を読めと言うような談合の雰囲気、
真実は料亭で聞けというような変な風習。
政府の記者クラブ、
東京都知事の有楽記者クラブ、
国民はそういった記者クラブと政治家が垂れ流したままの報道を与えられている。
中には記者が鋭い質問を投げるときもあるがな。

国民が聞きたいことが聞けていないという人は、PJが記者クラブに参入
できたらぜひ聞きにいくとよい。

TBS放送免許剥奪オフの主催者であるイラネは記者クラブ
くらい知ってるだろ。
イラネは株の投資顧問役員やってるんだから兜クラブは常識だ。
あのオフの主要スタッフは知っててわざとスルーしてたとしか思えねえ。


735 :参加するカモさん:2006/10/11(水) 03:11:25 ID:sqwrwvPp
個人攻撃はやめておくか、すまねえなイラネ。
もうオフは終わったことだし、俺ももういろいろ言うのやめとくわ。


736 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 14:21:12 ID:7Fn+6Joo
>>734
「記者クラブ」に拘る理由はおおよそわかった。
ただその問題は発表側・記者側ににても、当事者の能力・資質の問題ではないか?
ただPJを「記者クラブ」に加盟したとしても、同じような問題が拡大するだけで、「無能
力クラブ」を一時的に隠蔽や助長するだけだろww。あまり意味のある策とは思えない。
ライブドアの気象庁記者クラブへの加盟申請にしても、彼らのビジネスに資するため
であり、情報源の大衆化を意図したものではない。従来のビジネスモデルの中で、ク
ラブ加盟を計画するのは理解できるが、これをジャーナリズムの中で論じるのは見当
違い。

また「国民がもっと知りたい」と思うのは、「情報解釈」のプロセスで、「記者クラブ」
発表時点の問題ではない。この段階では発表事項の取捨選択が問題となるので
あって、以前に書き込んだ「議題設定効果」が問題となる。

事件等の真相に迫るのは各記者(PJも含む)の「その後の取材」であり、例えば「さくら
ちゃん」募金にしても、「ねらージャーナリスト」のしつこい「取材」の結果炎上になり得た。
ところが「無能ジャーナリスト」は「命を巣食え」という大義名分に無条件の「価値」を置く。
そのため「ねらージャーナリスト」の追求にしても、「デマ」とか「非人道的」という見当違
いの批判を繰り返すだけで、最も根本的な「個人資産と募金」の関係について言及しな
い。これは「商業理性の恐れ」である。

TBSの捏造はこれ以前の問題。



737 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 16:12:27 ID:twaRdgGz
>>736
いや、こんなネタスレにマジレスすんのもどうかと思ってROMってたけど
ちょっとそれはいくらなんでも酷いんじゃないか?
根本的な「個人資産と募金」の関係について追求するためには
「デマ」や「非人道的」な書き込みは正当化されるとでも言うのか?
あるいは結果的に根本的問題を提起したことになったから
デマや非人道的書き込みは全て免罪されるとでも言うつもりか?
そんなこと言ってるうちは絶対にジャーナリストとは言えないぞ。


738 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 17:00:08 ID:7Fn+6Joo
>>737
どこが「免罪」されるといった?」
俺が言ったのは「デマ」や「非人道的」という評価が「商業理性の恐れ」から出た評価
であって、現に父親が「娘と住むために資産は売らない」といっている。また所得も少
なくとも一般平均より高額であることは認めており、一般商業メディアがいう「デマ」や
「非人道」は、単に印象から見た「ねらー」へのレッテル貼りに過ぎない。
ただ「家を売らない」や「高所得」であることを批判しているのではない。いくら資産を
持っていようと、高所得であろうと、「募金」をアテにするのは個々の価値観であり、
そのことを了解した上で賛同してくる人がいれば、結構なことだ。
ここで「さくらちゃん」募金を例に出したのは「商業理性」が「人命を救う」の一点のみ
で、この募金の背景を明らかにしないことである。
「募金」という人の善意を求めるなら、少なくとも「薄っぺらいキレイゴト(←商業理性の
ことだぞ。さくらちゃんの命のことではない)」で置かれた環境を隠蔽するべきではない。
相互理解の上で「募金」という関係を築くことが条件であろう。


739 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 17:07:32 ID:YyH1xO8w
●TBSの歴史捏造・何がナンでも反日親韓!●

《竹島問題について》
〜 サンデーモーニング&サンデージャポン 平成18/04/23 〜

「6世紀の朝鮮の文献『三国史記』に登場する島が独島」

「韓国で6世紀に書かれた『三国史記』という本の中
に干山島という記述が有り、これが竹島をさしている」

※ここで捏造されたのは、『三国史記』の書かれた年代である。
真実は6世行ではなく、はるか後代の12世紀であるのだ。
以上のように、TBSは歴史捏造を平気でやるTV局なのである。


740 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 17:53:22 ID:twaRdgGz
>>738
貴方の商業理性論は分かったが
結果的に貴方が商業理性を攻撃することによって
2chにおけるデマや非人道的書き込みへの批判を
直視しようとしていないことは確かだろう。
貴方は今回の2chにおけるデマや非人道的書き込みについてはどう思うんだ?
「2chだから許される」なんて言ったらオシマイだよ?
言っておくけど、父親のコメント云々の件じゃなくて
例えばさくらちゃんの祖父が上田哲であるとかいうデマや
さくらちゃんや両親の死を願うような非人道的書き込みのことだよ。


741 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 18:07:05 ID:twaRdgGz
>>738
俺は募金に関しては、寄付する側は見返りは一切求めるべきではないと思うから
どのように募金が使われても抗議すべきではないと思う。それが寄付という行為のエチケットだ。
ただ、他人の善意を食い物にするような悪事がもし存在するなら
それはその悪事を働く個人の問題として放置しておくわけにはいかない。
だから詐欺や不正があれば徹底的に暴き糾弾していくべきだ。それはジャーナリズムの使命であろう。
但し、それは真実と正義に基づいて行われなければならないし
まだ悪事が行われていない段階、つまり不正使用が実際に行われていない段階や
まだ寄付を集めている途中で糾弾を開始することはあってはならないと思う。
そんなことをしても善意で寄付しようとしている人は喜ばないし、単なる募金妨害としか思われない。

742 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 18:48:39 ID:7Fn+6Joo
>>740
ここはTBS問題から発生しているスレだぜ。このことをまず理解しろ。
その上で言うが、今回の問題は「募金炎上」という事件の背景を問題にしている。
この炎上は上田哲の問題や両親への誹謗中傷を問題にしているのではない。
ポイントは週刊誌で「若い頃お金は使い放題」「資産の売却意図はない」などを
明言したがそれまでは、こうした背景を隠蔽したままで「募金を求める」ことの
いかがわしさ批判だ。
ところがメディアはこの正当な批判とゴミのような書き込みを区別せず、「デマや
非人道」という一括りで評価している。ここが736で問題だといっているんだ。
「商業理性」の本質は、「どこからも批判されない」ことにある。ところがネットでエ
ンパワーされた事象は、その「商業理性」を崩壊させる論理を持つ。これが先に
書いた「商業理性の恐れ」だ。ねらーによるメディア批判の多くはこの構造をもつ。

ついでに言っておくがゴミの書込みについてコメントするつもりもないし、ねらー全
体を擁護するつもりもない。ただしエンパワーされたねらーの取材力に関しては高
い評価をしている。

>>741
>寄付する側は見返りは一切求めるべきではないと思う
これは同意する。ただし、社会の信頼感を前提とする。俺の義兄の父親(アメリカ
人)は、教育関係の寄付を受け付ける仕事をしているが(本業は学者だが)、あれ
は教会が長い歴史をかけて地域社会に信頼を築いてきたから成立している。しか
しトリオが「難病の子を持つ親にシビアに追及するな」「会計報告するつもりはなく
今のまま続けていく」と言う以上、信頼関係を築くつもりがあるのかどうか疑問を
もつ。またHPを見る限り、患者の登録は数行あるものの、「募金」についてどう考
えるか、どういう理念に基づくかはわからない。
皮肉なことだが今回の炎上は信頼関係を築くために、実にいい機会であり、批判
という鍛錬をしてくれる「ねらージャーナリスト」には感謝するべきだな。



743 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 20:03:54 ID:PJ43zTnk
そういえば今騒ぎのmixi騒動なんかはかなり危険な状況だなあ。
産経はさっさと記事を引き上げて逃げたけど
2ちゃんねるはどこで沈静化するのか興味がある。
個人情報漏洩の罪を肯定するのかしないのか、あるいはそれさえも
傍観する立場なのか。

744 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 22:20:12 ID:EhxJjzQm
>>742
ゴミのような書き込みがあった時点で一括りにされても仕方ないのではないか?
少なくとも貴方の論理構成ではそうなる。
仮に一部の商業メディアで今回の2chの書き込みを肯定的に取り上げたとしても
たぶん貴方は他のメディアが2ch批判をしたということをもって
やはり「商業理性」というものを一括りに批判するのだろう。
寄付が社会の信頼関係を前提とすることはもちろん同意だが
信頼関係を壊しているのはトリオだけではなく、むしろゴミのような書き込みをする側ではないのか?
そういったものに対してコメントもしない貴方が信頼関係を語るのはおかしいのではないかな?
そういったアンフェアな精神に基づく今回の炎上騒動が信頼関係の構築の一助になるとは到底思えない。
だいたいトリオ側の対応を少しは待てばいいものを、少し遅れただけで大騒ぎする態度はヤクザと変わらない。
そんなものが正当な批判とも思えないし、ジャーナリズムとも思えないな。
まぁ、ここまで書いてしまえば俺のことを「トリオ関係者?」「両親降臨?」などとレッテル貼りして中傷するのだろうけど
そういったやり方で自由な言論活動を妨害する場が2chの現状だ。
貴方もこういったまともな議論をさくらちゃん募金のN+の本スレでやってみたら分かるだろう。
あっという間に中傷攻撃で議論そのものが潰されるだろう。
いや、それが予想できるだろうから貴方はN+でそんな議論はしようとはしないだろう。
つまり2chがまともな言論空間でないことは貴方自身認めてるということだ。違うか?
そんな程度の言論空間からジャーナリズムなど生まれない。まずは議論可能な場所と認められるようになってからだな。


745 :参加するカモさん:2006/10/12(木) 23:10:03 ID:7Fn+6Joo
>>744
意図的かどうかは知らないが時系列をまったく無視してるだろ。そもそも「募金」が始
まってから批判が生じ、上田親が「自らの軽率さ」を自己批判している。また「救う会」
の会計報告や余剰金に関するトリオとの関係も、批判への対応として明らかにしたの
に過ぎない (まあ、金は使い放題と考えていた連中にはいい勉強になったと思うが)。
この気づきは「待って」解消されるものではない。指摘されて初めて気づくことだな。
トリオに至っては今回の週刊女性の段階でさえ、人の懐に手を突っ込もうとしている
にも関わらず「追及するな」と言い出している始末。「募金をお願い」する側は、他から
シビアに追及されることを「恥」と捉える倫理観が必要だな。

むしろ「人の善意=善意の脅迫」につけこむ集金方法こそヤクザの手法だろ。

少なくとも、トリオにせよ「救う会」にせよ、他人の財産をアテにする以上、自己の行為
へ自らシビアな追及が必要だな。信頼関係は「お願いする側」から築く努力をするのが
常識。これを実施してこそゴミの書込みは消滅する。
あくまでゴミの書込みまでエンパワーが展開してしまったのは、安易な集金にあること
に気づけ。

>貴方もこういったまともな議論をさくらちゃん募金のN+の本スレでやってみたら分か
>るだろう。

初期〜中期段階ではN速+のスレに参加していたぜ。だいたいの構造が見えてきたか
ら、今はどれだけ面白いことをいう香具師がでてくるかを楽しみにROMっている。最近
でおもしろかったのは「さくらちゃんは(救われて)このgdgdを知って、負の遺産として生
きるべき」という意見だな。「負の遺産」は多少言い過ぎとは感じるが、彼の言わんとする
倫理観は同意する。

>そんな程度の言論空間からジャーナリズムなど生まれない。まずは議論可能な場所
>と認められるようになってからだな。
744はどれだけジャーナリズムを知っているかはわからないが、少なくともジャーナリズ
ムは安易な「ヒューマニズム」からは生まれない。

746 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:06:48 ID:EhxJjzQm
>>745
もう、全然ダメだなぁ・・・読解力無さ杉・・・
まぁ、もういいよ。勝手にしなさい。


747 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:16:30 ID:A/193srn
>>746
なんだもう白旗あげるのかwww。

748 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:16:35 ID:Jb6vLVPW
>>746

説得力の問題を読解力の問題にすりかえるのは便利だよな
悪いとはいわんけど不毛

749 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:21:54 ID:vNxVjZaH
>>745
それで、どうしてお医者さんの方は叩かないんだ?
お医者さん叩けばすぐに終わりだろ。

750 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:24:34 ID:vNxVjZaH
あの騒ぎで得をするのは医者だよ。
それでどんなに医者から罵声を浴びようと取材をするのがジャーナリズムじゃないのか。

751 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:24:42 ID:Jb6vLVPW
ゴミのような書き込みがあった時点で一括りにされても仕方ないのではないか?
少なくとも貴方の論理構成ではそうなる。

ゴミはゴミ ゴミじゃないのはゴミじゃない ネットで玉石混交なのは当たり前

ポカーンなんだけど

なんつーか 匿名だから事実がでてくる 一つのジャーナリズムだよな

みんな祭りになるとすごい情報収集力と拡散力を発揮するからなw
ほんとエンパワーってのは言い得て妙w

あいつはなんか言い負けただけっぽいね

752 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:25:52 ID:WoMlimHY
>>749
「医者を叩く」とは、どこの医者だ?
糾弾の対象はむしろ医療行政だろ。但し、医療行政に関しては「果たして臓器売買は
犯罪化か?」という別の問題がある。

753 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:29:30 ID:vNxVjZaH
あの寄付金だって医師仲間からの寄付も入ってるんじゃないか。
俺はそう見てるぜ。


754 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:32:36 ID:vNxVjZaH
>>752
医師がなぜ移植手術をするのか?
いろいろ得をするからさ。

755 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 00:34:03 ID:WoMlimHY
>>754
医者はそれが商売だろ。意味がわからん。大阪の病院のことか?

756 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 10:51:11 ID:z1qYxjM/
>>755
アメリカでは病院の競争は激しい。
だから、日本と違ってアメリカでは病院の宣伝になる。

757 :参加するカモさん:2006/10/13(金) 21:42:52 ID:zNuN7QHC
第154回国会 安全保障委員会(平成14年7月25日)

私はびっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようと
している北朝鮮のお先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。
帰国後、そうした北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とTBSだったことを、家内へ
のTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

758 :参加するカモさん:2006/10/14(土) 00:55:56 ID:AIh7oaBe
このスレ人いないじゃん

759 :参加するカモさん:2006/10/14(土) 09:35:46 ID:0QSisUlw
>>758
人がいないわけじゃないぞww。ここの住人ははずかしがりなだけww。
>>756
発言することは評価するけど、おまいの論点にはツイていけんwww。
>>751
「エンパワーってのは言い得て妙」と評価してもらって言うのも憚れるが、「エンパワー」
は最近IT社会のコミュニケーションで、頻繁とはいえないが、時折使われる用語で、俺
が言い出しているわけでない。このままにしとくとちょっと恥ずかしいので弁明しておく。
(俺もはずかしがりなんだよな)

さて、先の雑談では「さくらちゃん」問題に引っ張られてスレ本題とかけ離れてしまった
けど、俺が言いたかったのは「商業理性」が前面に出ると、これを金科玉条としてその
構造を隠蔽することにある。
さらにTBS問題においてはこの「商業理性硬化症」によって、「商業理性」のために、
他人のコメントを捏造したり、恣意的編集を施したり、小学生なみの質の悪い「イラズ
ラ」を演出したりする。「商業理性」はそれ自体でメディアの思考停止を意味し、オーデ
ィエンスの思考機会を奪うことになるが、「硬化症」に至っては犯罪的でさえある(ただ
「硬化症」は批判点が明確なだけ、安全かも知れない)。
ただ「商業理性」は誰かの意図的な問題ではなく、まったくメディアの構造的な問題。
常にメディアはビクビクと「商業理性」についての批判を恐れる必要はあるけれど、
批判者はその崩壊を目論んでいるわけではないことを理解すべきだ。

760 :参加するカモさん:2006/10/14(土) 10:18:21 ID:PDwbvKC9
>>759
あんたらも株屋連中か。

761 :参加するカモさん:2006/10/14(土) 11:04:05 ID:0QSisUlw
>>760
どういう意図を持っての書込みか知らんが、スレをROMってりゃわかるだろww。


762 :参加するカモさん :2006/10/14(土) 11:13:14 ID:/stNZMqU
ただの生恥バカマニュアル洗脳商人ゴミどもを大量虐殺瞬殺処刑!!!

生き恥ヨゴレ白雉が偉そうな事ぬかしてんじゃね〜ぞガリガリ無能梅毒マヌケTBSゴラッ!!!



763 :参加するカモさん :2006/10/14(土) 11:13:48 ID:/stNZMqU
ケケケケケケケケケケケケケ

764 :参加するカモさん:2006/10/15(日) 15:35:38 ID:in7agu2I
>>761
祭り終了ということやな

765 :参加するカモさん:2006/10/15(日) 21:04:53 ID:IwtLgRlm
祭りは終わった。そして「祭りの後のマヌーバ」にはいい季節となってきたなw。
「打上げ花火」はちょっと数が少なかったが、どこで見ていたかが問題。
ま、宵山・山鉾巡行が終わり、神幸祭が始まるわけだ。


766 :参加するカモさん:2006/10/18(水) 18:51:14 ID:TXk38CBw
トントン |扉|"o(・д・ ) またもや届け物です
もしかしたら見るのもムカつくかも知れませんが
一応おいときますね( ・ω・)ノシ

「反日マスコミ」の真実 (ムック)
西村幸祐 (編集)
総特集1 なんど死ねば気がすむのかTBS
総特集2 NHKこんな公共放送なんていらない
総特集3 朝日新聞のジャーナリスト賎言

報道されないニュースの謎
隠蔽する報道
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508385/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4775508385/ref=dp_image_text_0/503-1385892-7952711?ie=UTF8



767 :参加するカモさん:2006/10/19(木) 15:12:27 ID:fot81F0C
細木と亀田がいるからTBSイラネ。

768 :参加するカモさん:2006/10/19(木) 16:32:06 ID:/QI66KZT
皆さん難しい話してますね

769 :参加するカモさん:2006/10/25(水) 11:11:56 ID:h3lc3/gK
みんなの言うことを聞きすぎてgdgdになる。
議論を長期化することによって飽きて住民がいなくなる。

そしてなにもしないで終わる。



770 :参加するカモさん:2006/11/02(木) 21:26:28 ID:aEKTYgxo
殺人自供の書き込みで逮捕
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137443532/728

771 :参加するカモさん:2006/11/08(水) 11:57:29 ID:XwbyFqD5
俺のアナルも風化しそうです

772 :参加するカモさん:2006/11/10(金) 15:10:17 ID:3s184ap1
ネウヨ風化

773 :参加するカモさん:2006/11/24(金) 03:18:45 ID:DjFlLOgB

【マスコミ】金平TBS報道局長「テレビの現状は市民の利益や考え方と遊離している」「アクセス数重視は無思考、 思考停止につながる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164243400/-100

774 :参加するカモさん:2006/11/24(金) 16:29:41 ID:VQgwWSMs
疎ましい余分な“気遣い” 竹下MVPでメディア紛糾
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/volley/20061116-00000042-kyodo_sp-spo.html

775 :参加するカモさん:2006/12/15(金) 09:29:46 ID:nhHIJmj/
TBSのカスチョンブタの典型
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140920451/610

776 :参加するカモさん:2006/12/23(土) 20:49:01 ID:JIGiFc5f

トントン |扉|"o(・д・ ) 御無沙汰してました
またしても届け物で〜す
ひと夏の思ひ出も無駄ではないですよ〜( ・ω・)ノシ 

TBS「報道テロ」全記録−反日放送局の事業免許取り消しを!
http://www.amazon.co.jp/TBS%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%83%86%E3%83%AD%E5%85%A8%E8%A8%98%E9%8C%B2/dp/4883805913/ref=pd_ecc_rvi_1/250-4781066-0265028


777 :参加するカモさん:2006/12/24(日) 01:31:26 ID:IxEc0E6u
統一協会必死だなw

778 :参加するカモさん:2006/12/24(日) 14:34:59 ID:tgsw4LOV
チョンがお仲間叩くなよ(p

779 :参加するカモさん:2006/12/24(日) 17:07:37 ID:31Fy8AeS

558 :文責・名無しさん :2006/07/30(日) 08:35:11 ID:xyjIKfxh
毎日は朝日、読売がとっくにやめている近○来通信というサギまがい会社の
大スペース広告をまだ出している。出資法違反の疑い濃厚。
広告料に変えられない毎日の信用毀損。どうよ

780 :参加するカモさん:2006/12/28(木) 23:46:54 ID:Aa0VGQfH
http://www.yoccho.com/~tano.c/

781 :参加するカモさん:2006/12/29(金) 05:13:20 ID:Q8zi6dXU
TBSが作ったドラマのサイトに書いてあったが
何語だか分からん、何才なんだ結局?
日本語もまともに使えないくせに、
一応自分達は公共性のあるメディアのつもりなのか?


782 :参加するカモさん:2006/12/29(金) 05:56:21 ID:6tZtCDzk
笛吹けどおどらずか・・・
 
 
 
( ´Д`)y──┛~

783 :参加するカモさん:2007/01/05(金) 19:19:53 ID:4dCvVFXH
TBSは今度は台湾に攻撃w

【日台】「日本初の新幹線輸出は、成功です」5日開通の台湾新幹線 陳総統が元日試乗[01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167644462/305

305 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/01/05(金) 11:16:10 ID:hcHZefK3
           ./"´     ´"γ.    
           /   ノ ノノノノ./ ヽ    さて、道を行く一般の人に
 ┏━┓     /ノノ ノノノノノ 人ヾ .!    台湾新幹線について尋ねると、
 ┃変┃    彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川      まず最初に思い浮かぶのは
 ┗━┛     r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ     【上越地震で脱線転覆した新幹線】
           ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ     の映像でしょう。
           ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ      これも、庶民の暮らしに重くのしかかる
            ヾヽ/.___U___ |Y//       小泉改革の負の遺産でしょうか。
        ___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__     今日はそんなところです。
   _ -‐ ''"   /  ヽ .'.⌒' ノ !\    ゙̄ー- 、
  ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
  |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      /

>>304
【News23】 台湾新幹線に関する、とんでもねーTBSの捏造歪曲報道。
http://whhh.fc2web.com/taiwan/051111twhsr_tbs_antijapan.html

日本李登輝友・片木裕一理事も筑紫哲哉に激怒。
http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=648

784 :参加するカモさん:2007/01/05(金) 19:40:03 ID:ONrtoERY
あけましておまんこ!!!

785 :参加するカモさん:2007/01/06(土) 10:50:15 ID:K2QfxBK6
参考 極右評論
ネット規制 背後にTBS、毎日も
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51262120.html
仕組まれているネット規制 筑紫の名前も
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51261192.html
[社]テレコムサービス協会に電突 よーめんブログ
http://youmenipip.exblog.jp/4175299/

↑これらをコピペで広めてくだされ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。


社団法人テレコムサービス協会 03−3597−1092
http://www.telesa.or.jp/

総務省03−5253−5111
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
首相官邸 03-3581-0101
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

786 :参加するカモさん:2007/01/29(月) 13:53:47 ID:Y9iW46J6
TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取り消しを! (単行本) 晋遊舎

偏向・捏造報道、印象操作、やらせ・八百長疑惑、不適切取材、視聴者被害、カネ・下半身不祥事…。
「反日放送局」TBSの引き起こした全事件・疑惑を徹底追及。放送内容だけでなく、関係者が起こした問題も網羅して紹介。

【第一章】「捏造」----視聴者を欺く「印象操作」報道
【第二章】「偏向」----検証!『筑紫哲也NEWS23』
【第三章】「暗部」----終わりなきTBSの深い闇
【第四章】「審判」---- そしてTBS崩壊が始まる

「TBSの犯罪」2−1
http://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U
「TBSの犯罪」2−2
http://www.youtube.com/watch?v=G-9JjKEfJ7I

787 :参加するカモさん:2007/02/10(土) 10:40:59 ID:Sj0D33Eb
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171043733/
「あるある」捏造、再発防止のため法改正も…菅総務相

菅総務相は9日の衆院予算委員会で、フジテレビ系の情報番組「発掘!あるある大事典2」の捏造
(ねつぞう)問題に関連し、「(捏造などの)再発防止策として、新たな法改正が必要ではないかと考え
ている」と述べた。放送法に違反した事業者への行政処分を規定した電波法の改正などを検討する
方針を示したものだ。

番組捏造などで放送法に違反した場合、放送法では文書や口頭による厳重注意、警告などの行政
指導しかできない。

一方、行政指導より重い行政処分には、電波法に基づき、一定時間の放送を差し止める「電波停止」や
「無線局免許の取り消し」などの厳しい罰則がある。

ただ、電波法の罰則は、放送局の経営面への打撃が大きいうえ、言論・表現の自由にもかかわるため、
過去に発動したケースはない。

このため、菅総務相は、再発防止に向けた業務改善命令などの行政処分を、新たに設ける意向とみられる。

また、菅総務相は番組を制作した関西テレビについて「事実でないことをあたかも事実のように放送し、
放送法違反であることは間違いない。さらに必要な報告を求めて厳正な処分をしたい」と述べた。
斉藤斗志二議員(自民)の質問に答えた。
(2007年2月10日0時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070209i413.htm?from=main4

788 :参加するカモさん:2007/02/14(水) 21:50:43 ID:R4h4peGP
【マスコミ】TBS、「サンデー・ジャポン」で柳沢厚労相の答弁を不適切に編集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171455487/1

1 名前:ままかりφ ★[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 21:18:07 ID:???0
TBSが放送したバラエティ番組で、柳沢厚生労働大臣の国会答弁を取り上げた際、
不適切な編集により、大臣の答弁の趣旨と異なる放送を行っていたことが分かりました。

このバラエティ番組は今月11日にTBSが放送した「サンデー・ジャポン」です。

番組では今月7日の予算委員会で行われた柳沢大臣をめぐる質疑を取り上げました。
その際、民主党議員の「子どもを2人以上持つことがなぜ健全なのか」という質問に対し、
大臣の答弁をカットして、「女性を子どもを産む機械にたとえた発言」で謝罪している
別の答弁をつなげて放送しました。

この結果、答弁の趣旨と異なる放送になり、TBSは柳沢大臣にお詫びする一方、
事実関係を公表しました。

TBSのコメントです。「不適切な編集になってしまったことは大変、遺憾で、
関係者の方々にお詫びを申し上げるとともに、再発防止を徹底するよう努めてまいります」。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070214/20070214-00000067-jnn-soci.html

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070214-00000067-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

789 :参加するカモさん:2007/03/13(火) 06:00:13 ID:uEnV4UVr
【マスコミ】“2ちゃんねるそっくり” TBSが「捏造掲示板」を作り、桜庭氏を批判?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173728715/

790 :参加するカモさん:2007/03/27(火) 06:34:34 ID:cM+4JnEG
【マスコミ】 「TBSは絶対許さない!」 みのもんた氏、女子アナセクハラ騒動に激怒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174930739/

791 :参加するカモさん:2007/03/28(水) 22:28:13 ID:12NGm6Fj
【マスコミ】 「TBSの不二家報道、捏造の部類だ」と関係者…TBSは「証言があるから、自信あり」と主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175085437/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 2007/03/28(水) 21:37:17 ID:???0
・問題となっているのは1月22日の放送内容。TBSによると、回収した賞味期限切れの
 チョコレートを溶かして牛乳を加えて製造し直し、再出荷していたと伝えた。不二家平塚工場の
 元従業員の証言が元になっており、メーンキャスターがイラストで再出荷までを説明した。
 放送直後に、不二家が一連の問題を究明するため設置した「信頼回復対策会議」から、
 ▽期限切れチョコを再利用したことはない▽牛乳を加える工程はない−などと抗議を受けたという。

 TBSは、▽元従業員が不二家に勤務していたのは10年以上前▽証言では「牛乳のような
 何かを加えた」だったにもかかわらず、番組では牛乳と特定したことなど、誤解を与える表現が
 あったことを認めた。一方で、「元従業員の証言は具体的で信用できる」とし、不二家が賞味
 期限切れチョコを再利用したとの内容は「複数の証言があり自信を持っている」と主張している。

 同対策会議の郷原信郎議長=桐蔭横浜大法科大学院教授=は「番組内容はねつ造の
 部類に入る。TBSは第三者の目で調査すべきだ」と述べた。(一部略)
 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20070329k0000m040087000c.html

・TBS側は放送前、不二家へ情報について事実確認を求めた。担当者がチョコ再利用を否定し、
 「平塚工場でカントリーマアムは作っていない」と回答した。しかし、放送では女性の証言が
 放送され、司会のみのさんが「もう信じられません。すべての製品にこういうことがある」と
 コメント。翌日も「廃業してもらいたい」などと発言し、社長の顔写真に、バツ印になるよう
 プレートをはるなどした。(抜粋)
 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328017.htm

※動画:ttp://www.youtube.com/watch?v=iNDU1NIUfL0

792 :参加するカモさん:2007/03/28(水) 23:23:47 ID:QdqziGxP
【コピペ】TBS窓際放送局社員の独り言 [マスコミ関係コピペ]
TBS(=チョ●支配の朝鮮放送)窓際放送局社員の独り言
“ウチの局がこんなになってしまった経緯” をお話しましょう。

(1)1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題 (例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など)に対して、 朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し(カタチだけの面接)での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に 「お願い」をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

(2)1970年代〜
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1

793 :参加するカモさん:2007/03/31(土) 03:24:13 ID:ZtwoXE8U
TBSがオウムのサブリミナル映像挿入 釈明報道
http://www.youtube.com/watch?v=oIXcmwvAvoQ

TBSの意味不明な見解、筑紫の支離滅裂コメント
とんでもない闇抱えてるぞこの局は。この動画も直ぐ消されるだろう。



794 :参加するカモさん:2007/03/31(土) 08:34:55 ID:Lzy7voT2
┃+殿堂+ オウム真理教の坂本弁護士一家殺害を幇助
┃+殿堂+ 石原都知事の日韓併合発言で捏造テロップ
┃+殿堂+ 筑紫哲也が阪神大震災で「温泉街」発言

2006.03 ナヌムの家報道、NEWS23スポンサー不買運動
2006.04 大家族・青木家、あざみに数々の疑惑が浮上
2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超
2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
2006.07 731部隊の報道に安倍氏ポスターをカットイン
2006.08 亀田疑惑の判定で世界王者、抗議6万件超
2006.09 亀田大毅の判定に客が野次を飛ばし乱闘騒ぎに
2006.09 KUNOICHI収録中に感電事故、一般参加の女性が病院で手当て
2006.10 新キャスター・山本モナさんが民主・細野議員との不倫で降板
2006.11 世界バレー女子、6位・日本からのMVP選出に大ブーイング
2006.12 はなまるマーケットで便器破損の恐れがあるトイレ掃除法を紹介
2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル&グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 朝ズバッ!の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査
↑今ここ!





795 :参加するカモさん:2007/03/31(土) 11:01:02 ID:n68bwchQ
【TBS】 総務相 「(TBS捏造疑惑について)調査している」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175301549/


796 :参加するカモさん:2007/04/01(日) 12:06:55 ID:PQh42i3T
なぜTBSには、捏造を繰り返して社会に害を撒き散らすしか能のないゴミ未満の汚物である人間性の腐りきった異常人格者が多いのですか?



797 :参加するカモさん:2007/04/01(日) 14:16:25 ID:DvBe4Np+
945 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/01(日) 13:47:21 ID:z8JRGM9G0
TBSがまた捏造

TBSサンジャポで街頭インタビューやらせ
TBSのサンジャポでの街頭インタビュー。
異なるインタビューに同一人物が登場。

(動画・画像あり)
http://white-album.net/user/Sunjapo.php

798 :参加するカモさん:2007/04/01(日) 14:20:42 ID:oT0eaPzd
あと2人で完成するんだよ
探せ!オマエラ!!
http://img.2chan.net/b/src/1175403417036.jpg


799 :参加するカモさん:2007/04/01(日) 14:29:31 ID:+/BHV24j
┏━━━━━━TBS捏造発覚!!街頭インタビューまさかのヤラセ!! ━━━━┓
┃・画像、動画保管サイト                                 .  ┃
┃   http://white-album.net/user/Sunjapo.php                   .  ┃
┃                                                . ┃
┃・疑惑捏造証拠画像                                      ┃
┃   http://zip.2chan.net/3/src/1175393020454.jpg                   ┃
┃   http://2ch-news.net/up/up54174.jpg                         ┃
┃                                                . ┃
┃・ニュー速VIP本拠地スレ                                  ..┃
┃    http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175401941/l50      . ┃
┃                                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

800 :参加するカモさん:2007/04/05(木) 13:24:58 ID:d/OCCHhq
TBS不二家捏造疑惑問題まとめサイト・郷原氏の公開質問状全文リンクもあり
http://fujiyavstbs.blog99.fc2.com/

TBS不二家捏造疑惑問題についてのまとめwiki
http://www31.atwiki.jp/tbs_compliance/

+殿堂入り+ オウム真理教の坂本弁護士一家殺害を幇助
+殿堂入り+ 石原都知事の日韓併合発言で捏造テロップ
+殿堂入り+ 筑紫哲也が阪神大震災で「温泉街」発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2006.03 ナヌムの家報道、NEWS23スポンサー不買運動
2006.04 大家族・青木家、あざみに数々の疑惑が浮上
2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超 ←総務省から警告
2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
2006.07 731部隊の報道に安倍氏ポスターをカットイン
2006.08 亀田疑惑の判定で世界王者、抗議6万件超
2006.09 亀田大毅の判定に客が野次を飛ばし乱闘騒ぎに
2006.09 KUNOICHI収録中に感電事故、一般参加の女性が病院で手当て
2006.10 新キャスター・山本モナさんが民主・細野議員との不倫で降板
2006.11 世界バレー女子、6位・日本からのMVP選出に大ブーイング
2006.12 はなまるマーケットで便器破損の恐れがあるトイレ掃除法を紹介
2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル&グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 朝ズバッ!の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ←今ここ

「TBSの犯罪」2−1(H18.12.20)
http://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U

801 :参加するカモさん:2007/04/07(土) 06:18:07 ID:5vBnu2de
【放送法改正案】免許権限、独立機関に…メディア側に危機感
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175872262/

802 :参加するカモさん:2007/04/15(日) 03:52:38 ID:jwEyP0g1
【論説】 「TBS『朝ズバッ!』の“視聴者の代表”みのもんた氏、不二家の抗議をなぜ無視?」…産経エクスプレス★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176441448/l50


101 :名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 15:53:10 ID:JdpDuj3B0
今までのスレで頭にきたもののコピペ

「井上弘 発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」(2003年)
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」(1998年TBS副社長時代)
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」(2005年)
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」(2002年社長就任時)

気に入ったら広めてね。

803 :参加するカモさん:2007/04/17(火) 13:24:37 ID:SlLdUt3z
不二家問題、TBS「朝ズバッ」問題を考える緊急セミナーのお知らせ。
ttp://www.cc.toin.ac.jp/crc/documents/20070416fujiya.pdf


804 :参加するカモさん:2007/04/20(金) 06:45:36 ID:lmN5SD7L
【日経新聞社説】暴力に屈しない報道を誓う 富田メモが世論操作など全くの言い掛かりだ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176943360/

805 :参加するカモさん:2007/04/27(金) 19:41:34 ID:5jEN9r18
 TBSが情報バラエティー番組で街頭インタビューをした際、特定の人物に
日時と場所を教えてインタビューをしていた問題などについて、総務省は
「やらせにあたる」などとして、TBSに文書で厳重注意しました。
 この問題は、TBSが情報バラエティー番組の中で街頭インタビューとして、
特定の人物に日時と場所を教えてインタビューをしていたものです。

 このほかにも、TBSは不二家の品質管理の問題を取り上げた番組で、10年
以上前に働いていた元従業員のインタビューを最近のことのように伝えるなど
していました。
 これらの放送について、総務省は放送法に抵触する「やらせ」や「事実に基づ
かない報道」などにあたり、「再発防止に向けた取り組みを強く要請する」と
して、TBSに文書で厳重注意しました。

 また、テレビ東京も、ヨガを体験した女性タレントの指先の血液の流れがよく
なったと情報バラエティー番組で紹介した映像が、実際にはディレクターの指先
を撮影したものだったことから、総務省から口頭で注意を受けました。

 これについて、TBSは「本日の厳重注意をしんしに受け止め、再発防止に
努めます」と、また、テレビ東京は「視聴者の信頼回復のために努力を重ねたい」
としています。

■ソース(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/27/k20070427000249.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/27/d20070427000249.html


806 :参加するカモさん:2007/06/21(木) 18:07:35 ID:u6Qn3Y8y
【話題】「フサイチ軍団」競走馬オーナーの関口房朗氏、国民新党から参院選立候補へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181732565/

> どうみても893です
> どうもありがとうございました
>
> 132 :名無しさん@七周年 :2007/06/14(木) 13:36:24 ID:ZH3MXU2j0
> おまいら、これでも関口のオッサンに投票するのか?
> ヤクザだぞ?
>
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528029_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528030_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07derby/07photo/images/KPhotoNormal20070528002_l.jpg
> http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/07-08sinba/07sinba1/images/KFullNormal20070528131_l.jpg

807 :参加するカモさん:2007/09/03(月) 20:19:03 ID:Awtr52nq
TBS「報道テロ」全記録(晋遊舎)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805913/

◆TBSの引き起こした全事件・疑惑を徹底追及!!
◆偏向・捏造報道、印象操作、やらせ・八百長疑惑、不適切取材、視聴者被害、カネ・下半身不祥事...etc

【第一章】「捏造」----視聴者を欺く「印象操作」報道
【第二章】「偏向」----検証!『筑紫哲也NEWS23』
【第三章】「暗部」----終わりなきTBSの深い闇
【第四章】「審判」---- そしてTBS崩壊が始まる


808 :参加するカモさん:2007/09/13(木) 13:13:54 ID:ggNHqhBf
★ 室井佑月が、安倍の緊急入院報道をメッタ斬り!!

692 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:03:06.00 ID:v0ZGCPHP
安倍が自殺したとしても室井の言葉が原因じゃねーからな

724 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:04:55.60 ID:vstWdn+O
室井ひどすぎる。 言って良い事と悪い事くらい判断つくだろ。

762 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:09:00.16 ID:MD9ha1m+
なに? 室井なんていったの?

796 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:10:58.29 ID:DQQFxnut
室井発言についてkwask

797 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:11:00.81 ID:gTzDZxn2
>>762
体調悪いといっても倒れてるわけでもないのに、
その位で総理を辞めるのはおかしい・・みたいなこと

811 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:11:58.55 ID:z5PYO0pB
>>796
こんな形で辞めるんだったら自殺でもしてくれた方がまだよかったんじゃないの

979 :渡る世間は名無しばかり:2007/09/13(木) 11:17:12.03 ID:fCA7+itp
>>796>>762
「代表質問されるのがいやだったんでしょ」とかも言ってたな。

------------------------------------------------
ソース:
実況 ◆ TBSテレビ 今何スレ目?
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1189615950/
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=livetbs&key=1189615950&host=live23.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%8E%BA%88%E4&method=or&match=on

809 :参加するカモさん:2007/10/31(水) 04:23:49 ID:bNFb7ffn
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/259.html
TBS不祥事の歴史年表

2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル&グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 「サンデージャポン」で柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 「朝ズバッ!」の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ★殿堂★
2007.03 「新SASUKE」収録で5人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.03 みのもんたが女性アナウンサーへのセクハラ疑惑。TBSの対応にみの激怒
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車 注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 「サンデージャポン」にて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.04 番組収録中に金子昇が左手首骨折するも警察に届け出ていなかった事が判明
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように「NEWS23」で偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注し情報操作した上で「NEWS23」で放送
2007.06 「ピンポン!」が盗聴工作未遂&「イブニング・ファイブ」がヘリでプレー妨害
2007.08 「ピンポン!」取材陣、葬儀にTシャツ、ジーンズ・短パンで取材、遺族に謝罪
2007.09 一連の不祥事を受け役員19人処分するも社外に向けて自主公表せず
2007.09 「ピンポン!」が民主党の主張のみを放送。舛添厚労相の出演依頼拒否を捏造
2007.10 ボクシング亀田大毅vs内藤大助で大毅反則多発、TBSも関与か
2007.10 「アッコにおまかせ」で、「初音ミク」ユーザーをオタクネタ化し批判を受ける
2007.10 TBSが無許可で朝青龍インタビュー
2007.10 「朝ズバッ!」の男性スタッフが女子アナ盗撮で逮捕
2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン!」で取り上げた獣医師は抗議の署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出

810 :参加するカモさん:2008/07/01(火) 09:29:05 ID:aZR3BzDJ
TBS
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1204211611/422

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